ぁゃιぃ将棋奨励会(その9)


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/02(木)01時20分05秒   ■   ★ 

      先手:strangeunixさん
      後手:GOBBER@SHOGI

      ▲7六歩    △8四歩    ▲6八銀    △8五歩    ▲7七銀    △3四歩
      ▲5六歩    △5四歩    ▲7八金    △3二銀    ▲4八銀    △6二銀
      ▲6九玉    △5三銀    ▲2六歩    △3三銀    ▲2五歩    △3二金
      ▲5八金    △4四歩    ▲6六歩    △7四歩    ▲3六歩    △4一玉
      ▲7九角    △6四銀    ▲6七金右  △3一角    ▲3五歩    △同 歩
      ▲同 角    △3四歩    ▲4六角    △5二金    ▲7九玉    △4三金右
      ▲5七銀    △7三桂    ▲8八玉    △4二角    ▲9六歩    △9四歩
      ▲1六歩    △1四歩    ▲6八銀右  △7二飛    ▲3七角    △3一玉
      ▲1七香    △2二銀    ▲4六角    △4五歩    ▲5七角    △3三銀
      ▲3七桂    △4四金    ▲1八飛    △3五歩    ▲1五歩    △同 歩
      ▲同 香    △同 香    ▲同 飛    △1四歩    ▲1六飛    △8六歩
      ▲同 銀    △7五歩    ▲同 歩    △同 銀    ▲同 銀    △同 角
      ▲7六香    △6四角    ▲8三銀    △7一飛    ▲8二銀不成△4一飛
      ▲7三銀不成△3七角成  ▲1三歩    △1一香    ▲6五歩    △2二玉
      ▲6二銀不成△5八銀    ▲5三銀不成△4七馬    ▲7五角    △2五馬
      ▲1八飛    △6七銀成  ▲同 銀    △8五金    ▲4四銀成  △同 銀
      ▲2八飛    △7五金    ▲2五飛    △7六金    ▲3四桂    △1三玉
      ▲2二銀    △同 金    ▲同桂成    △同 玉    ▲3四角    △2四香
      ▲同 飛

      まで109手で先手の勝ち

      strangeunixさん、対局ヽ(´ー`)ノサンクスコ
      負けました。

      終盤の寄せ合いで、さあこれから!!!つーところで
      ポカ打ってしまいました。

      よろこんで勇んで田楽刺ししてしまう俺、萎え!!!
      (これ同歩と飛車取ると頭金で詰まされます、ワザワザ書かなくいいか)
      ポカ打っても、やはり32銀と打っておくべきですね

      俺の中では、2回の中段金が印象に残ってます。
      56手目44金と上がって35歩と角道を止めた手と
      94手目85金打つです。それぞれ、通常の感覚からはそれるような感じですが
      どうだったでしょうか


>大阪ホンテナ   投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/02(木)02時23分42秒   ■   ★   ◆ 

      > よろこんで勇んで田楽刺ししてしまう俺、萎え!!!
      > (これ同歩と飛車取ると頭金で詰まされます、ワザワザ書かなくいいか)
      > ポカ打っても、やはり32銀と打っておくべきですね

      今になって考えましたが、これ香打った後に△3二銀とすれば飛車取りが残るんですよね…
      当然飛車は逃げませんが、この変化ならそちらに飛車が入る上に掛かり駒が減るから
      香打ちはあながち悪手とは言えないかもわからんね。

      > 俺の中では、2回の中段金が印象に残ってます。
      > 56手目44金と上がって35歩と角道を止めた手と

      これはいい構想だと思います。銀桂の形が変なので下手に右辺で動くと自爆する。そこで
      左辺に手を求めるという発想ですね。こっちは攻め駒を攻められると一方的に負けるので
      かなり焦りました(;´Д`)
      この後の攻めですが、△7五歩では△8三香もありそうですね。どっちがいいかは難しい。
      ▲7五同歩はちょっとダウソかも。ここは▲1三歩のチャンスでした。その後の▲7六香〜▲8三銀
      が最悪で、やはり▲1三歩の一手でした。完全に駒の無駄遣い(;´Д`)

      > 94手目85金打つです。それぞれ、通常の感覚からはそれるような感じですが
      > どうだったでしょうか

      これで角の行き場がなく困りました。次の▲2八飛に対しては、角を取り合うより
      △4三馬の方が簡明かも。角が逃げれば△8四桂があります

      つか、終局図から指し継いだらこっちがやや不利っぽいですね(;´Д`)持時間がないから
      指運も相当絡むとは思いますが。


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/02(木)01時49分08秒   ■   ★ 

      開始日時:01/08/02 01:05:26
      終了日時:01/08/02 01:23:47
      先手:strangeunix
      後手:peter

      ▲7六歩    △8四歩    ▲6八銀    △3四歩    ▲7七銀    △6二銀
      ▲5六歩    △5四歩    ▲4八銀    △4二銀    ▲7八金    △5二金右
      ▲6九玉    △4四歩    ▲3六歩    △3三銀    ▲5八金    △4三金
      ▲2六歩    △3一角    ▲2五歩    △8五歩    ▲4六歩    △4二玉
      ▲3七桂    △3二玉    ▲4七銀    △2二玉    ▲6六銀    △7四歩
      ▲5五歩    △8六歩    ▲同 歩    △同 飛    ▲8七歩    △8四飛
      ▲4五歩    △6四角    ▲5六銀    △5三銀    ▲4七金    △5五歩
      ▲同銀左    △7三角    ▲2六飛    △3二金    ▲2四歩    △同 歩
      ▲2五歩    △5四歩    ▲4四銀    △同 金    ▲同 歩    △4六歩
      ▲5七金    △4八銀    ▲2四歩    △5七銀不成▲4三歩成  △6八金
      ▲同 金    △同銀成    ▲同 玉    △8二飛    ▲2三金    △3一玉
      ▲3二金    △同 飛    ▲2三歩成  △9五角    ▲7七桂    △6九金
      ▲同 玉    △5七金    ▲3二と右

      まで75手で先手の勝ち

      --
      ピター氏対局クスdヽ(´ー`)ノまた是非お願いします

      ワソパターソな急戦矢倉ヽ(´ー`)ノピター氏は以前ここに出た棋譜を見てたらしく
      4五歩、5五歩を取ってくれないので焦りました。初見の人は大体同歩、同歩で
      潰れてくれる戦法なので(;´Д`)
      つか、棋譜を見てたとしてもここまでちゃんと受けられるのは凄いと思います。

      受け方はこれで大体合ってます。角を利かしつつ4枚でガッチリ受ければいい勝負。
      他に、6四に銀を出て5五歩を牽制する、6四歩〜6五歩で6六銀を追う、などの対策があります。
      とにかく素直に歩を取るのは危険。

      勝負を分けたのは序盤で、早囲いで玉が角のラインにモロに入ったことと、飛車を8四に引いたために
      受けに利かない上目標になりやすくなってしまったことだと思います。この戦形では玉は2二より
      4一、3一の方が安全です。


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/02(木)01時14分55秒   ■   ★ 

      ピター氏強いのな(;´Д`)15級とは思えませんよ?


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/02(木)01時26分11秒   ■   ★ 

      急戦矢倉を初見でこれほど巧く受ける人は始めてです(;´Д`)ピター氏凄い


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/02(木)02時06分18秒   ■   ★ 

      開始日時:01/08/01 23:15:37
      終了日時:01/08/01 23:37:24
      先手:nara
      後手:strangeunix

      ▲2六歩    △3四歩    ▲2五歩    △3三角    ▲7六歩    △4四歩
      ▲4八銀    △4二飛    ▲6八玉    △6二玉    ▲7八玉    △7二玉
      ▲5八金右  △8二玉    ▲5六歩    △7二銀    ▲9六歩    △9四歩
      ▲3六歩    △3二銀    ▲6八銀    △4三銀    ▲5七銀左  △5二金左
      ▲6八金直  △5四歩    ▲1六歩    △1四歩    ▲4六歩    △6四歩
      ▲4五歩    △7四歩    ▲3七桂    △6三金    ▲4七銀    △7三桂
      ▲3五歩    △同 歩    ▲4四歩    △3四銀    ▲2四歩    △同 歩
      ▲4六銀左  △6五歩    ▲4五桂    △4四角    ▲同 角    △同 飛
      ▲2二角    △6二角    ▲1一角成  △6六歩    ▲同 歩    △4五銀
      ▲同 銀    △同 飛    ▲4六香    △8五飛    ▲2四飛    △1三桂
      ▲7七桂    △8四飛    ▲2二飛成  △3六歩    ▲同 銀    △7五歩
      ▲5二銀    △同 金    ▲同 龍    △6一銀打  ▲2二龍    △7六歩
      ▲6五桂    △同 桂    ▲同 歩    △6六桂    ▲8八玉    △5八桂成
      ▲6四桂    △7七金    ▲同 金    △同歩成    ▲同 玉    △6八銀
      ▲8八玉    △7七金    ▲9八玉    △8七飛成

      まで88手で後手の勝ち

      --
      奈良さん対局ありがdヽ(´ー`)ノ

      最近たまーに振り飛車を指してます(;´Д`)多分大駒一枚は弱くなってますが
      ホンテナさんが以前に指してらした急戦。43手目の▲4六銀左まではいい勝負だと思うんですが
      ここで△6五歩としたのがどうも拙かったみたいです。1一香が狙われやすい形なので、
      △1二香とすべきですね。つか△6五歩は以前この板で漏れが発言した手ですな(;´Д`)ダウソ

      これで香が入ったので△4五銀とできなくなってしまい既にピンチ(;´Д`)しょうがないので
      △6六歩として馬筋を消しつつ飛車の行き場を確保。

      63手目の▲2二飛成が第一の疑問手で、これは馬筋を消して危険です。ここは▲6五歩として、
      ▲6六馬と引き付ける手を見れば負けない態勢でしょう。67手目の▲5二銀が第二の疑問手。
      ここは▲6七金右、又は▲6七銀として受けに回るべきです。こちらも△6四桂として難しい
      勝負です。


>strangeunix   投稿者:nara   投稿日:2001/08/02(木)08時20分07秒   ■   ★   ◆ 

      解説ありがdございました。ヽ(´ー`)ノ
      これ、24で前に指した四段氏も62角と同じ受けをしていました。
      つうか後から見るといろいろ酷いっすな。(;´Д`)
      この形の定跡ってあるんですかね。読んでみたいっす。


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/02(木)22時14分13秒   ■   ★ 

      今日はいい手が出たので自己満足のために載せます。笑い
      --

      開始日時:01/08/02 21:39:40
      終了日時:01/08/02 22:05:05
      先手:漏れ
      後手:Javaのヤシ

      ▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △6四歩    ▲6八飛    △6二飛
      ▲7七角    △7二銀    ▲7八銀    △6三銀    ▲6七銀    △5四銀
      ▲4八玉    △9四歩    ▲3八玉    △7四歩    ▲2八玉    △4二玉
      ▲3八銀    △3二玉    ▲4六歩    △5二金右  ▲3六歩    △1四歩
      ▲1六歩    △2四歩    ▲2六歩    △2三玉    ▲2七銀    △3二銀
      ▲3八飛    △7三桂    ▲5八金左  △8五桂    ▲5九角    △6五歩
      ▲8六歩    △6六歩    ▲7八銀    △6七歩成  ▲同 銀    △9九角成
      ▲8五歩    △6六歩    ▲5六銀    △8九馬    ▲6八歩    △4四歩
      ▲4七桂    △4三桂    ▲7五歩    △同 歩    ▲3五歩    △同 歩
      ▲同 桂    △同 桂    ▲同 飛    △6七歩成  ▲同 歩    △6五歩
      ▲2五歩    △3三香    ▲3四歩    △同 香    ▲2四歩    △同 玉
      ▲3六桂    △2三玉    ▲2五飛    △3三玉    ▲3五歩    △同 香
      ▲同 飛    △3四歩    ▲2五飛    △2三歩    ▲7七角    △4三金
      ▲4五歩    △6六歩    ▲4四歩    △4二金引  ▲4七香    △3五桂
      ▲6六角    △同 飛    ▲同 歩    △4七桂成  ▲同 金    △5六馬
      ▲同 金    △3五銀    ▲3七桂    △2四香    ▲1二飛    △3六銀
      ▲2二角

      まで97手で先手の勝ち

      --
      また飛車を振って不利に(;´Д`)仕方なく左美濃の頭を叩きまくって勝負。
      いい手とは95手目の▲1二飛で、多分これで受け無しだと思いますヽ(´ー`)ノ


>strangeunix   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/03(金)00時03分17秒   ■   ★   ◆ 

      > > いい手とは95手目の▲1二飛で、多分これで受け無しだと思いますヽ(´ー`)ノ
      > 事故レス
      > △5二金寄でまだまだですねヽ(;´ー`)ノダウソ

      12飛車打ち!!!ヽ(´ー`)ノカコイイ

      同香なら、11角打つ→22合駒→45桂→同銀→同桂で詰み
      放置なら、本譜同様22角ですね
      22の地点を埋めさせれば詰みというところからの発想なんですね


>    投稿者:    投稿日:2001/08/03(金)00時23分58秒   ■   ★   ◆ 

      > > 事故レス
      > > △5二金寄でまだまだですねヽ(;´ー`)ノダウソ
      > 相手の96手目で2二角打で泥沼化ってカンジでしょうか?
      > 何はともあれ、
      > ウニクスさんの棋譜って第三者的に見ると何故か解り易いでつ。(*´Д`)ステキ
      > (勉強になるって意味で)
      > チウカ再開待ちだと中断以前の棋譜残らないんですね(;´Д`)24のハナシ

      自己レヌ 32銀でした(;´Д`)金かとオモタ
      ヤパ漏れの盲目っぷりは異常(;´Д`)


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/03(金)05時30分37秒   ■   ★ 

      イエーイヽ(´ー`)ノ実践23手詰

      開始日時:01/08/03 04:25:57
      棋戦:レーティング対局室
      先手:GOBBER(R1677)
      後手:R1662

      ▲2六歩    △3四歩    ▲2五歩    △3三角    ▲7六歩    △4四歩
      ▲4八銀    △3二銀    ▲5六歩    △5四歩    ▲5八金右  △5二飛
      ▲6八玉    △4三銀    ▲7八玉    △6二玉    ▲5七銀    △7二玉
      ▲9六歩    △9四歩    ▲6八銀上  △6二銀    ▲7五歩    △3五歩
      ▲6六歩    △2二飛    ▲6五歩    △3二金    ▲6七銀    △2四歩
      ▲同 歩    △同 飛    ▲2六歩    △3四飛    ▲4六歩    △1四歩
      ▲6六銀右  △4五歩    ▲同 歩    △3六歩    ▲4七金    △3七歩成
      ▲同 金    △3六歩    ▲4七金    △4六歩    ▲4八金    △6六角
      ▲同 角    △3七銀    ▲同 桂    △同歩成    ▲1六角    △3五飛
      ▲1一角成  △4八と    ▲同 飛    △1五歩    ▲3八香    △4五飛
      ▲2七角    △4七歩成  ▲4五角    △4八と    ▲3二香成  △4四歩
      ▲2三角成  △3九飛    ▲3一飛    △3二銀    ▲同 馬    △同飛成
      ▲同飛成    △1四角    ▲2一龍    △6六桂    ▲同 銀    △6九角成
      ▲同 玉    △6七金    ▲6一龍    △同 玉    ▲4三角    △5二香
      ▲同角成    △同 玉    ▲3二飛    △4二金    ▲4三銀    △6一玉
      ▲5二金    △7一玉    ▲6二金    △8二玉    ▲7一銀    △9二玉
      ▲9三香    △同 玉    ▲8五桂    △8四玉    ▲7六桂    △8五玉
      ▲8六金

      まで103手で先手の勝ち

      80手目67金で詰めろかけられ、61飛車成から、王手ラッシュ開始!!!111

      対振り飛車戦です
      unix氏を見習って手厚い将棋をと思い、位取りを採用してみましたが
      慣れないため、どうしていいかわからず
      序盤・中盤かなり戸惑っています。


>大阪ホンテナ   投稿者:ピター   投稿日:2001/08/03(金)05時55分56秒   ■   ★   ◆ 

      > イエーイヽ(´ー`)ノ実践23手詰

      ヲヲヲ(;゚Д゚)
      本日詰め時間切れ負けの漏れには
      こー言う詰め方法は非常に参考になります。クスヽ(´ー`)ノ
      52金打・71銀打・85・76の桂打なんかは素人漏れには「ヘェー」って感じで(*´Д`)カコイイ


 投稿者:   投稿日:2001/08/03(金)14時40分41秒  ■  ★ 

      竜王戦〜17日まで
      開幕ですヽ(´ー`)ノ

      Aブロック
      UNIX
      おれもれvsピターの勝者

      Bブロック
      大阪ホンテナvs奈良
      ぁ名人vs偽しば


      王将戦は17日以降〜でございますヽ(´ー`)ノ

      ぁ王戦
      UNIX4−0奈良

      初代ぁ王UNIXが初防衛

      次期挑戦者決定戦
      ぁ名人2−1大阪ホンテナ

      次期挑戦者決定戦進出マッチ
      しば1−1俺漏れ


>    投稿者:ピター   投稿日:2001/08/06(月)22時49分40秒   ■   ★   ◆ 

      > 竜王戦〜17日まで
      > 開幕ですヽ(´ー`)ノ
      > Aブロック
      > UNIX
      > おれもれvsピターの勝者
                   ~~~~~~~~~~~
      この辺りがわからねケ(;´Д`)
      チウカ”銀星将棋”てヤシのコンピウタ強過ぎて(;´Д`)萎え 練習にもならないヨ


  投稿者:    投稿日:2001/08/06(月)18時33分58秒   ■   ★ 

      今回は将棋の鬼(自称)JET奈良さんの将棋の強さの秘密を探ってみようと思います
      あえて負け将棋だけを選び。同時に奈良将棋の弱点も探ってみようと思います

      8月1日 vs GOBBERさん

      初手端歩に6六歩。まさに奈良将棋の真髄ここにあり!といったところでしょうか
      一見悪手に見えますが、奈良さんにはこの先にあるなにかが見えているんでしょうね
      5五角に飛車を逃げる大局観にはもう脱帽です

      8月1日 vs strangeさん

      この将棋の見所は、なんといっても31手目6六角
      自ら角を危地へ差し向け。攻めて来い!という手ですね
      そのあと7五角〜6六歩と角を完全に孤立化させ
      おまえには角落ちで十分だ!という奈良さんの気合いがひしひしと伝わってきます
      結果は形作りさせさせてもらえませんでしたが
      奈良将棋の奥の深さを見た様な気がしました

      8月4日 vs BELLE1さん

      さすが序盤の神と謳われる奈良さん
      敵陣に飛車を成りつけ圧倒的優勢を築きあげます
      わたしは2四桂でおわりかぁ。と思っていたのですが
      なんと打たない!次こそ打つかと思ったがまだ打たない!

      奈良『おまえ如きに2四桂は勿体ない』

      8月5日 vs sibamasayukiさん

      これまた序盤で優勢になったにもかかわらず。最後にトン死してしまいます
      53手目6一馬が詰めよにすらなっていないがポイントですね
      しかし、奈良さんともあろう御方がこんなミスをおかすでしょうか?
      答えは勿論NOです
      最近不調だったしばさんに、なんとか自信を与えようと
      考えた末に奈良さんの出した答えだったとわたしは思っています
      これこそが、奈良さんの最も愛される理由の一つなんでしょうね


  投稿者:奈良   投稿日:2001/08/06(月)23時22分10秒   ■   ★ 

      煽られてるよ母さん。(;´Д`)
      しかも大作な上的確だよ。(;´Д`)
      どうせ俺はみんなのオモチャだよ。(;´Д`)
      つうか今日も泥酔してますが、ホンテナさんいたら
      竜王戦にレッツら五オー。
      『酔えば酔うほど強くなるぜ』


  投稿者:ピター   投稿日:2001/08/07(火)02時19分10秒   ■   ★ 

      14級アガッタヨーヽ(´ー`)ノ
      チウカ、ウニクスさんツエエ(*´Д`) 奈良さんもツエエ(*´Д`)
      ステキな教材(棋譜)クスヽ(´ー`)ノ


  投稿者:ピター   投稿日:2001/08/07(火)02時33分45秒   ■   ★ 

      14級昇進戦

      開始日時:01/08/07 02:01:28
      棋戦:レーティング対局室
      先手:漏れ(R143)
      後手:R196

      ▲7六歩    △8四歩    ▲2六歩    △8五歩    ▲7七角    △7二銀
      ▲6六歩    △8三銀    ▲2五歩    △3二金    ▲2四歩    △同 歩
      ▲同 飛    △2三歩    ▲2五飛    △8四銀    ▲2四歩    △同 歩
      ▲同 飛    △2三歩    ▲2八飛    △7四歩    ▲7八銀    △7五歩
      ▲同 歩    △同 銀    ▲2四歩    △同 歩    ▲同 飛    △2三歩
      ▲7四飛    △6四銀    ▲3八銀    △7三歩    ▲7六飛    △1四歩
      ▲5八金左  △9四歩    ▲6八角    △8四飛    ▲7七桂    △7四歩
      ▲6五歩    △7五銀    ▲5六飛    △6二金    ▲7六歩    △8六銀
      ▲同 歩    △同 歩    ▲8五歩    △8二飛    ▲7一銀    △7二飛
      ▲6二銀成  △同 飛    ▲5三飛成  △5二銀    ▲6二龍    △同 玉
      ▲8二飛    △5一玉    ▲6二金    △4二玉    ▲5二金

      まで65手で先手の勝ち

      8四銀を抑える為とはいえ、漏れの2四歩連打ウゼヶヽ(`Д´)ノ
      他になんか良い方法無いスかネ?相手の方に申し訳ない(;´Д`)


  投稿者:nara   投稿日:2001/08/07(火)03時15分39秒   ■   ★ 

      昇進おめーヽ(´ー`)ノ

      これはひねり飛車藤井システムとでもいうんすかね。(;´Д`)
      棒銀を撃退するのは非常に難しいです。
      後手がちゃんと指していたら

      32手目から
      △8六歩    ▲7五飛    △8七歩成  ▲同 銀    △同飛成
      という具合に壊滅であります。


  投稿者:nara   投稿日:2001/08/07(火)03時20分30秒   ■   ★ 

      この場合の対策としては、66歩を突かないでおいて、74歩に55角と出る手を
      残しておくとオッケーですよ。つか、角を引いて桂馬跳ねたのはお見事でした。


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/05(日)00時31分32秒   ■   ★ 

          歩  飛
      歩       歩
        桂歩 歩桂
       銀金  銀
      香  王金   香

      今キタ


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/09(木)16時56分32秒   ■   ★ 

      最近のお気に入りの囲い(対振り飛車穴熊専用)

      歩 歩   
       歩銀歩歩 
        角金銀歩
       王金   
      香桂    


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/08(水)15時20分48秒   ■   ★ 

      ピーターさんヽ(´ー`)ノ対局サンクスコ

      こちらが71金→73飛車から取りに行った83の歩を82歩と突き捨てた手と
      97の香をこちらが角と桂で取りに行ったときに86歩と中合いした手が
      なかなかいい手だと思いました
      将棋カンそのものすごく良さそうですね


  投稿者:ピター   投稿日:2001/08/09(木)04時32分03秒   ■   ★ 

      漏れの連敗っぷりは異常(;´Д`)
      R250で13級に届きそうだった矢先、15級に落ちそう(;´Д`)


 投稿者:   投稿日:2001/08/10(金)08時38分47秒  ■  ★ 

      竜王戦〜17日まで
      開幕ですヽ(´ー`)ノ

      Aブロック
      UNIX
      おれもれvsピターの勝者

      Bブロック
      大阪ホンテナvsぁ名人


      王将戦は17日以降〜でございますヽ(´ー`)ノ

      ぁ王戦
      UNIX4−0奈良

      初代ぁ王UNIXが初防衛

      次期挑戦者決定戦
      ぁ名人2−1大阪ホンテナ

      次期挑戦者決定戦進出マッチ
      しば1−1俺漏れ(おれもれの辞退)


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/09(木)23時59分30秒   ■   ★ 

      今夜24:30より竜王戦一回戦

      奈良(aircon) vs 大阪ホンテナ(GOBBER)

      将棋倶楽部24東京道場にて、スタート!!!111
      http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/10(金)02時46分13秒   ■   ★ 

      とりあえず棋譜アプしますヽ(´ー`)ノ

      開始日時:01/08/10 00:31:08
      棋戦:レーティング対局室(持ち時間30分)
      先手:aircon
      後手:GOBBER

      ▲7六歩    △8四歩    ▲5六歩    △8五歩    ▲7七角    △6二銀
      ▲8八飛    △3四歩    ▲7八銀    △7七角成  ▲同 銀    △3二銀
      ▲4八玉    △3三銀    ▲3八玉    △5七角    ▲8六歩    △同 歩
      ▲同 銀    △3五角成  ▲7七銀    △8八飛成  ▲同 銀    △7二金
      ▲4八銀    △5四歩    ▲1六歩    △5三馬    ▲2八玉    △6一玉
      ▲3八金    △7一玉    ▲2五飛    △3二金    ▲8五飛    △8三歩
      ▲7七銀    △9四歩    ▲9六歩    △8二玉    ▲8八飛    △1四歩
      ▲6六銀    △4四銀    ▲7七桂    △6四歩    ▲8九飛    △6三馬
      ▲8八飛    △7四歩    ▲8九飛    △7三銀    ▲8五桂    △8四銀
      ▲8六歩    △3三桂    ▲7九飛    △2四歩    ▲4六歩    △2五歩
      ▲4七銀    △8五銀    ▲同 歩    △8七桂    ▲8九飛    △9九桂成
      ▲同 飛    △6五香    ▲同 銀    △同 歩    ▲8六桂    △8七飛
      ▲7八金    △8六飛成  ▲8七銀    △同 龍    ▲同 金    △2六歩
      ▲同 歩    △5五歩    ▲同 歩    △3五桂    ▲3六銀    △4七銀
      ▲同 金    △2七銀    ▲3九玉    △4七桂成  ▲同 銀    △5五銀
      ▲4八玉    △4五桂    ▲同 歩    △同 馬    ▲7七金    △5六金
      ▲5七桂    △4七金    ▲同 玉    △5六馬    ▲5八玉    △8八銀
      ▲4八桂    △7七銀成  ▲5六桂    △同 銀    ▲5五角    △7三桂
      ▲7七角    △6六桂    ▲同 歩    △6七金    ▲4九玉    △5七銀成
      ▲5九香    △5八歩    ▲5一飛    △5九歩成  ▲同 飛    △4四香

      まで120手で後手の勝ち


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/10(金)02時42分03秒   ■   ★ 

      感想戦中オチ、失礼

      最後王様の逃げ方を間違ってもらって、助かったモヨリ

      奈良さん、対局サンクスコ


感想戦   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/10(金)03時27分23秒   ■   ★ 

      15手目57角と打って馬を作りにいったんですが
      疑問手のようです。普通一方的に馬ができたらいいのですが。
      ちょっと不思議

      21手目77銀と引いて飛車交換してきましたが、このとき実はヒヤヒヤで
      85銀と棒銀で来られるのを心配してました。
      85銀に72金と受けますが、65角打ちと絡めてこられると潰されそうです。
      もし、こちらが44馬と飛車取りにしても、86飛車と浮いてあくまでも
      8筋をつぶす方針で来たらどうしようかと、アウアウでした

      30手目61王から82へ囲ったのは、我ながらモエ

      33手目25飛車打ちはモッタイナイ
      55手目86歩打ちもモッタイナイ

      72手目87飛車打ったんですが、取られるのは読み抜けでした。
      ただ2枚替えなんで、悪くないな、つー印象でした。

      82手目35桂打ちから、寄りそうですが、ヤパーリダメそうです
      35桂打ち→36銀→55銀とすべきだったかも
      で、これで寄らないとなると、この時点ではこちらが悪いです。

      96手目56金打ちですが、代わりに46銀とか出てたとすると
      64角の王手から銀抜かれるんですよね、それで56金です。
      苦肉の策です

      97手目57桂もモッタイナイ
      ここで受けずに52飛車打ちと攻めにいったらどうでしょうか

      103手目48桂打ちに77銀成はポカでした
      このときなぜか飛車を自分が持っているものだと勝手に思い込んでて
      馬を取られても68飛車打ちから詰むなー、と思ってました

      112手目67金打ちに49王と逃げた手が最終的な敗着だと思います。
      69王と逃げれば、57銀成としても、詰めろじゃないんで
      奈良さんが詰めろをかければ勝ちですね


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/10(金)03時44分03秒   ■   ★ 

      1-8手目:互角
      9-15手目:後手有利
      16-20:先手有利
      21-71:後手有利
      72-88:イイ寄せの手段があったかも(88手目36銀成か)
      89-96:先手有利
      97-103:後手有利
      104-112:先手有利
      113-120:後手有利


>strangeunix   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/10(金)23時13分10秒   ■   ★   ◆ 

      > > 82手目35桂打ちから、寄りそうですが、ヤパーリダメそうです
      > > 35桂打ち→36銀→55銀とすべきだったかも
      > 88手目、36馬で寄ってませんか?同金に47桂成で・・・

      87手目36馬→同金→47桂成

      寄ってますね、必至のモヨリ
      つか、ここ10手ぐらいはこうするつもりで指してないと
      いけないのに...

      感想戦で指摘されて納得できず、掲示板でも指摘されて
      はじめて了解できた俺の理解力は異常


>大阪ホンテナ   投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/10(金)23時37分05秒   ■   ★   ◆ 

      > 感想戦で指摘されて納得できず、掲示板でも指摘されて
      > はじめて了解できた俺の理解力は異常

      どもヽ(´ー`)ノ
      改めて並べてみたけど、不思議な感覚の将棋ですねヽ(´ー`)ノ
      漏れだったら馬ができて駒組みが楽になった後手を持ちたいと思います

      終盤、△3五桂が入ってからは先手きつそうなんで、△5五歩に▲3六角と合わせておくくらい?
      馬が消えれば後手玉もかなり薄くなるから、これなら攻め合いになるかと思うのですが

      つかさっきからJava別館も本館も繋がらNeeeee(;´Д`)イマイチ不安定


>    投稿者:    投稿日:2001/08/11(土)01時10分55秒   ■   ★   ◆ 

      > > あやしいわーるど vs 2ちゃんねるってのも面白そうだな
      > あー。そういや俺一年半くらい前にお世話になってたなぁ
      > いちおう俺顔利くんでもしほんとうにやるなら話つけますよ

      世話になったつーか、荒らしたんじゃなかったのか。笑い


  投稿者:    投稿日:2001/08/11(土)10時58分35秒   ■   ★ 

      昔、ファミコンの内藤9段の将棋ゲームを借りた時はコンピューターが
      あまりに弱すぎて萎えたが、スーファミになると強いね。(;´Д`)モレダケカモ

      SNESで伊藤果の将棋やってるけど、詰め将棋などあっていいよヽ(´ー`)ノオシシメ


>    投稿者:    投稿日:2001/08/13(月)21時43分29秒   ■   ★   ◆ 

      > > nesエミュの内藤九段に連敗でつがナニカー(;´Д`)
      > > 決まったパターンでしか攻めてこないから楽勝かとオモタけど何故かキツイッス(;´Д`)
      > マジッスカ(;´Д`)
      > ちなみにあのゲームの問題点は角交換した後に飛車側の香車を2歩進めると
      > 香車の位置に角張りをしてくる畏れな将棋ゲーだよ(;´Д`)

      ヤッタヨーヽ(´ー`)ノサクサク勝てたヨー
      て言うか、
      ”ちなみにあのゲームの問題点は角交換した後に飛車側の香車を2歩進めると”
      その通りでした。見抜けなかった漏れ萎え(;´Д`)チウカウチュウ


  投稿者:    投稿日:2001/08/15(水)01時37分52秒   ■   ★ 

      さっき柿木とAI将棋がやってたけどAI将棋の圧勝
      最後23手詰みをきっちり詰めたのにはびっくり
      さすがコンピーター


  投稿者:nara   投稿日:2001/08/12(日)04時46分43秒   ■   ★ 

      観戦していたら偉い面白い将棋になったのでよかったら見てね。ヽ(´ー`)ノ
      先手風車vs後手陽動振り飛車という異色の力戦形で、
      序〜中盤後手が渋い指し回しで一歩リード。
      しかしながら先手もすごい追い上げを見せて、
      後手が凌ぎまくる展開に。122手目の8三玉が上手い手で、
      そのまま5三まで逃げ出し寄らない格好になった。
      そして148手目、当然の5七歩。これで受け無しで勝ち!
      のはずが…。これがまさかの大失着。曲詰めもびっくりの手順で後手が詰み。
      局後の検討で148手目3七銀成り、で後手が勝っていたそうです。

      棋戦:観戦自由対局室
      先手:三段A
      後手:三段B

      ▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △8四歩    ▲6八銀    △5四歩
      ▲6七銀    △8五歩    ▲7七角    △6二銀    ▲4八銀    △6四歩
      ▲7八金    △4二銀    ▲4六歩    △6三銀    ▲4七銀    △7四歩
      ▲3六歩    △5三銀    ▲2六歩    △1四歩    ▲1六歩    △9四歩
      ▲9六歩    △4四歩    ▲3七桂    △7三桂    ▲4八玉    △3二飛
      ▲2五歩    △3三角    ▲2九飛    △6二玉    ▲3八金    △7二玉
      ▲6八金    △5一角    ▲5八金    △3五歩    ▲同 歩    △同 飛
      ▲3六歩    △3四飛    ▲7九飛    △5二金左  ▲6八角    △2四歩
      ▲同 歩    △同 飛    ▲2七歩    △3三桂    ▲7五歩    △同 歩
      ▲同 飛    △7四歩    ▲7九飛    △5五歩    ▲7六銀    △8三玉
      ▲3九玉    △5四銀直  ▲2八玉    △6二角    ▲9八香    △5三角
      ▲4八金左  △7五歩    ▲6七銀    △6五歩    ▲同 歩    △7四銀
      ▲5六歩    △同 歩    ▲同銀左    △6六歩    ▲5五歩    △6五銀左
      ▲4五歩    △2二飛    ▲9五歩    △同 歩    ▲9四歩    △4五歩
      ▲同 桂    △同 桂    ▲同 銀    △6七歩成  ▲9五角    △9二歩
      ▲4六歩    △1五歩    ▲5四銀    △6四角    ▲6五銀    △同 桂
      ▲8四銀    △7二玉    ▲5六桂    △5五角    ▲7五銀    △同 銀
      ▲同 飛    △7四歩    ▲6五飛    △5四銀    ▲5五飛    △同 銀
      ▲5四角    △6三歩    ▲7三銀    △8一玉    ▲9三歩成  △同 歩
      ▲9二歩    △同 玉    ▲8四角    △8一桂    ▲9三香成  △同 桂
      ▲9四歩    △8三玉    ▲9三歩成  △同 香    ▲6五角    △1六歩
      ▲9四歩    △1七歩成  ▲3九玉    △7九飛    ▲4九桂    △9四香
      ▲7五歩    △同飛成    ▲同 角    △7三玉    ▲9三角成  △2七と
      ▲8三飛    △6二玉    ▲8四馬    △5三玉    ▲3七金左  △2八銀
      ▲4八玉    △3七と    ▲同 桂    △5七歩    ▲4五桂    △4二玉
      ▲3四桂    △4一玉    ▲3三桂不成△3一玉    ▲2二桂成  △同 玉
      ▲2一角成  △3三玉    ▲3一飛    △4二玉    ▲3二飛成  △5三玉
      ▲3三龍    △4三歩    ▲同 馬

      まで165手で先手の勝ち


  投稿者:nara   投稿日:2001/08/12(日)05時19分12秒   ■   ★ 

      先手:奈良6級
      後手:------

      ▲7六歩    △8四歩    ▲6六歩    △8五歩    ▲7七角    △3四歩
      ▲7八銀    △6二銀    ▲6七銀    △5二金右  ▲5六歩    △5四歩
      ▲8八飛    △7四歩    ▲4八玉    △7三銀    ▲3八玉    △6四歩
      ▲2八玉    △4二玉    ▲3八銀    △3二玉    ▲1六歩    △1四歩
      ▲9六歩    △9四歩    ▲5八金左  △8四銀    ▲7八飛    △4二銀
      ▲9八香    △5三銀    ▲4六歩    △4二金直  ▲3六歩    △7五歩
      ▲5九角    △7二飛    ▲4八角    △7六歩    ▲同 銀    △7五歩
      ▲6七銀    △9五歩    ▲同 歩    △同 香    ▲同 香    △同 銀
      ▲6五歩    △同 歩    ▲7五飛    △同 飛    ▲同 角    △7九飛
      ▲7一飛    △8九飛成  ▲8一飛成  △7四歩    ▲9三角成  △6六香
      ▲同 銀    △同 歩    ▲2六桂    △2五銀    ▲8三馬    △8七龍
      ▲6八歩    △8九龍    ▲3七桂    △2六銀    ▲同 歩    △4四桂
      ▲4五銀    △5五歩    ▲2五香    △3一桂    ▲5五歩    △5七歩
      ▲同 金    △6七歩成  ▲同 歩    △8六歩    ▲5四香    △同 銀
      ▲同 歩    △5五香    ▲5三銀    △5七香成  ▲5二銀成  △同 金
      ▲7二龍    △6二金打  ▲7一龍    △4七成香  ▲7四馬    △4六成香
      ▲5三金    △3六成香  ▲5二金    △同 金    ▲同 馬    △3七成香
      ▲同 銀    △2九金    ▲3八玉    △4七銀    ▲同 玉    △4九龍
      ▲4八香    △3五桂    ▲4六玉    △5八龍    ▲4二金

      まで113手で先手の勝ち

      今日やった四間飛車対棒銀です。
      これはちと上手くいきすぎかもわかりませんが、
      対棒銀はこんな感じだと思います。


  投稿者:nara   投稿日:2001/08/12(日)05時21分48秒   ■   ★ 

      四間じゃなくて向かいだ。(;´Д`)
      でも四間でも振り直したら同じです。


>nara   投稿者:    投稿日:2001/08/12(日)15時40分18秒   ■   ★   ◆ 

      棒銀に出た銀が遊んじゃいましたか
      飛車交換したところではもう終わってますね。いや、お見事
      50手目8四銀みたい手だったらまだ難しかったのかな
      やっぱり駒が遊んじゃダメですね


  投稿者:偽   投稿日:2001/08/13(月)01時13分40秒   ■   ★ 

      奈良さんどもありがとうございますヽ(´ー`)ノ
      銀をどう遊ばせるかってカンジなんですね。
      角を引くを勉強してけば対応できるようになりそうです。
      ここらへんのはホント覚えていかないと
      上級者の人はそう間違ってくれないから対応しきれないです。わらい


>偽   投稿者:nara   投稿日:2001/08/13(月)19時23分29秒   ■   ★   ◆ 

      > 銀をどう遊ばせるかってカンジなんですね。

      2ch見てたら棒銀の棋譜あったのでコレも御参考まで。

      開始日時:1972/05/18(木) 00:00:00 
      終了日時:1972/05/19(金) 00:00:00 
      棋戦: 
      戦型:三間飛車 
      先手:大山康晴 
      後手:中原 誠 

      ▲7六歩    △8四歩    ▲7八飛    △6二銀    ▲6八銀    △3四歩
      ▲6六歩    △4二玉    ▲4八玉    △3二玉    ▲3八玉    △1四歩
      ▲1六歩    △6四歩    ▲2八玉    △5二金右  ▲3八銀    △8五歩
      ▲7七角    △7四歩    ▲5八金左  △5四歩    ▲5六歩    △4二銀
      ▲4六歩    △9四歩    ▲9六歩    △7三銀    ▲9七香    △8四銀
      ▲6七銀    △7二飛    ▲5九角    △7五歩    ▲4八角    △5三銀
      ▲4七金    △7六歩    ▲同 銀    △6五歩    ▲5五歩    △同 角
      ▲6七銀    △7八飛成  ▲同 銀    △7九飛    ▲6七銀    △8九飛成
      ▲5六銀    △6六角    ▲8二飛    △1五歩    ▲8一飛成  △2四桂
      ▲6六角    △同 歩    ▲2五桂    △1六歩    ▲1八歩    △7八龍
      ▲3三角    △4四角    ▲同角成    △同 銀    ▲4五歩    △3五銀
      ▲2二角    △1四角    ▲1一角成  △2五角    ▲2一馬    △4二玉
      ▲4四歩    △4六桂    ▲同 金    △同 銀    ▲4八香

      まで77手で先手の勝ち


  投稿者:    投稿日:2001/08/13(月)19時33分20秒   ■   ★ 

      先手:藤井 猛
      後手:羽生善治

      ▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △8四歩    ▲1六歩    △1四歩
      ▲6八飛    △6二銀    ▲3八銀    △4二玉    ▲7八銀    △3二玉
      ▲4六歩    △5四歩    ▲4八玉    △5二金右  ▲3九玉    △4二銀
      ▲7七角    △8五歩    ▲2八玉    △7四歩    ▲6七銀    △5三銀左
      ▲9六歩    △9四歩    ▲9七香    △7三銀    ▲5六歩    △4二金直
      ▲5八金左  △6四歩    ▲4七金    △8四銀    ▲7八飛    △7五歩
      ▲5九角    △7二飛    ▲4八角    △7六歩    ▲同 銀    △6五歩
      ▲5五歩    △同 角    ▲6七銀    △7八飛成  ▲同 銀    △6六歩
      ▲6一飛    △7九飛    ▲7七銀    △6七歩成  ▲8四角    △8九飛成
      ▲6七飛成  △1五歩    ▲6一龍    △7七角成  ▲8一龍    △1六歩
      ▲1八歩    △7五歩    ▲9一龍    △6六馬    ▲5七歩    △5五桂
      ▲4八金引  △6七桂成  ▲5八香    △5九銀    ▲4七銀打  △4八銀成
      ▲同 金    △8三金

      まで74手で後手の勝ち


>    投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/13(月)20時02分25秒   ■   ★   ◆ 

      > > 先手:藤井 猛
      > > 後手:羽生善治
      > (棋譜リャク)
      > > まで74手で後手の勝ち
      > 詰んでるの?(;´Д`)ワカラネケ

      詰んでるつーか、攻めがカソペキに切れちゃってる(;´Д`)
      6六の馬まで利いててまさに鉄壁。

      つか、いつの棋譜かわからないけど随分不出来な将棋だな(;´Д`)
      今だと棒銀相手には5七角、6八金で対抗するのがデフォだっけ?
      最も序盤に藤井システムで4六歩を付いちゃうとやりにくそうだけど・・・


>strangeunix   投稿者:nara   投稿日:2001/08/13(月)20時53分02秒   ■   ★ 

      下の羽生-藤井は、こないだの竜王戦第五局でつ。

      > 5七角、6八金で対抗するのがデフォだっけ?

      これのことっすかね。
      5三角、4二金の形ですがお互いウロウロして
      わけわかんなくなってるね。
      4二金の意味は飛車交換に備えてるという事らしいです。
      具体的には、下の羽生-藤井みたいに歩を取り込んでから45歩と
      仕掛けても同銀、32飛成り、同金で後手よしということらしい。
      なぜにこれでよしなのかはわかりませんが。(;´Д`)

      棋戦:順位戦
      戦型:四間飛車
      先手:加藤一二三
      後手:藤井 猛

      ▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △4四歩    ▲2五歩    △3三角
      ▲4八銀    △4二飛    ▲5六歩    △6二玉    ▲6八玉    △7二銀
      ▲7八玉    △7一玉    ▲5八金右  △9四歩    ▲9六歩    △3二銀
      ▲6八銀    △4三銀    ▲3六歩    △8二玉    ▲3七銀    △5四歩
      ▲5七銀    △1四歩    ▲6八金直  △5二金左  ▲2六銀    △3二飛
      ▲4六歩    △1二香    ▲3五歩    △4二角    ▲3八飛    △5三角
      ▲1六歩    △4二金    ▲1八香    △5二金寄  ▲1七香    △4二金
      ▲3四歩    △同 銀    ▲3五歩    △4三銀    ▲1八飛    △5二金寄
      ▲4八飛    △6四歩    ▲9八香    △6二角    ▲4九飛    △7四歩
      ▲4五歩    △5三金    ▲4六銀    △4五歩    ▲同 銀    △4四歩
      ▲3六銀    △8四角    ▲4五歩    △4二飛    ▲3七桂    △3八歩
      ▲6六角    △同 角    ▲同 歩    △5五歩    ▲同 歩    △3九角
      ▲6七金右  △2八角成  ▲3一角    △5二飛    ▲4四歩    △同 銀
      ▲5三角成  △同 銀    ▲4一飛成  △1八馬    ▲4五銀    △3三桂
      ▲5四歩    △4五桂    ▲5二龍    △同 金    ▲5三歩成  △同 金
      ▲6二金    △3七桂成  ▲5一飛    △5五桂    ▲5七金寄  △4八飛
      ▲7一飛成  △7三玉    ▲5八歩    △4五馬    ▲8八玉    △4九飛成
      ▲6九銀    △6七銀    ▲7二金    △同 馬    ▲6二銀    △6三玉
      ▲5三銀成  △同 玉    ▲7二龍    △7九銀    ▲9七玉    △8八角
      ▲8六玉    △7六銀成

      まで116手で後手の勝ち


>nara   投稿者:    投稿日:2001/08/13(月)21時43分58秒   ■   ★   ◆ 

      > 4二金の意味は飛車交換に備えてるという事らしいです。

      棒銀が捌けてなくて飛車の打ち込みも無いから有利ということなんでしょうか。
      一番単純に進めると11飛、22金、24歩、27飛、23歩成、26飛成、22と、同龍で
      打った飛車が死ぬ・・・さすがにここまで無策には進めないと思いますが。


>    投稿者:ピター   投稿日:2001/08/15(水)10時59分00秒   ■   ★   ◆ 

      > 漏れもとんでもなく将棋弱いけどやってみるかなぁヽ(´ー`)ノ

      是非ヽ(´ー`)ノ是非
      「将棋弱いけど」レベルだと確実に漏れより強いマヂレヌ
      駒の動かし方くらいしか知らないレベルの漏れでした。


>    投稿者:俺漏れ   投稿日:2001/08/15(水)11時57分22秒   ■   ★   ◆ 

      > 漏れもとんでもなく将棋弱いけどやってみるかなぁヽ(´ー`)ノ

      強い香具師とやっていって相手の戦術などパクっていくと、結構
      強くなるよヽ(´ー`)ノ

      弱い漏れがいうのもなんだけどね。


>    投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/14(火)20時20分58秒   ■   ★   ◆ 

      > リーグ戦参加者全員の年齢教えれヽ(´ー`)ノ気になる

      21歳童貞(藁


>    投稿者:    投稿日:2001/08/14(火)20時23分43秒   ■   ★   ◆ 

      > リーグ戦参加者全員の年齢教えれヽ(´ー`)ノ気になる

      おれもれ
      23歳無職(明日、最終面接)(;´Д`)非童貞


>    投稿者:ぁゃιぃ名人   投稿日:2001/08/14(火)22時56分19秒   ■   ★   ◆ 

      > リーグ戦参加者全員の年齢教えれヽ(´ー`)ノ気になる

      19歳無職アニオタ


>ピター   投稿者:nara   投稿日:2001/08/15(水)09時21分13秒   ■   ★   ◆ 

      > > 大阪ホンテナ氏は高校生の友達がいて一回り違うとコメントしていた
      > > 記憶あり。
      > > 奈良氏は働いているので17ではなさそう、つーか、ない。
      > 漏れもホンテナさんがオトナの社交場に行くってのを聞いた事あります(´ー`)一応ネタッス
      > 因みに漏れは26・リーマソでつ(´Д`)

      22・リーマソでつ。ヽ(´ー`)ノ


  投稿者:    投稿日:2001/08/15(水)10時12分21秒   ■   ★ 

      してしてすると(敬称略)

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Remix からの転載をまとめたものです。


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