ぁゃιぃ将棋奨励会(その4)
名人ヽ(´ー`)ノおしえて 投稿者:奈良 投稿日:2001/05/02(水)04時55分24秒 ■ ★
棋戦:レーティング対局室
先手:
後手:漏れ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲3八銀 △2二飛 ▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △4三銀
▲7八銀 △6二玉 ▲7七銀 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲1六歩 △8二玉 ▲7九角 △5四歩 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △9五歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲1五銀 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四角 ▲2三銀成 △5二飛
▲5五歩 △3五角 ▲同 角 △同 歩 ▲2二歩 △5五飛
▲5七歩 △2七歩 ▲同 飛 △3八角 ▲2四飛 △4六歩
▲同 歩 △4九角成 ▲2一歩成 △4七歩 ▲5九金寄 △同 馬
▲同 金 △5七飛成 ▲5八歩 △4六龍 ▲4九歩 △5二銀
▲1一と △3六歩 ▲4四桂 △4三銀 ▲3二桂成 △5二金左
▲3三成銀 △3二銀 ▲同成銀 △3七歩成 ▲2二飛成 △4八歩成
▲同 歩 △同 と ▲5七銀 △同 龍 ▲同 歩 △5九と
▲6六歩 △5五桂 ▲6八銀 △5八と ▲8五香 △6八と
▲7七玉 △6七桂成 ▲8六玉 △7四金 ▲2五龍 △6六成桂
▲4四角 △6七と ▲3一飛 △7五銀 ▲同 龍 △同 金
▲同 玉 △7四銀
まで98手で後手の勝ち
原始棒銀でこられたら向かいに振ってるんですけど、
今回は角まで出てきて上手い具合にやられました。
これを受けるには3二金、銀、くらいですか?
でもそれで受けると囲いが薄いしなんとなく
押さえ込まれた形になりそうだったので、強引に捌きに行って劣勢に。(;´Д`)
>奈良 投稿者:ぁゃιぃ名人 投稿日:2001/05/02(水)20時57分15秒 ■ ★ ◆
> まで98手で後手の勝ち
▲1五銀と出られた形はさすがに苦しいかな
その前に△1四歩として攻めを消して
勿論先手は▲3六歩とこっちから攻めてくると思うけど
それには△4五歩▲3五歩△3二飛と三間に飛車を振り替える将棋になりそう
三間に飛車を振り替えるのは、振り飛車の常套手段でし
△5五歩〜5二飛はこの場合の最善だったと思います
先手の△2二歩は急ぎすぎですね
一旦▲6六銀と手を戻していれば、後手の攻めは切れてました
▲5九金寄も悪いかな。これで後手にも勝ちが見えてきました
終盤は力の差が歴然でしたね
終わってみれば後手圧勝ヽ(´ー`)ノおめ
投稿者:レば 投稿日:2001/05/02(水)05時50分48秒 ■ ★
先手:漏れ
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八飛 △3二飛
▲5六歩 △3六歩 ▲2八銀 △8二銀 ▲6八銀 △6二玉
▲7五歩 △3四飛 ▲5七銀 △1四歩 ▲3六歩 △同 飛
▲3七銀 △3四飛 ▲3六歩 △3三桂 ▲4六銀左 △1三角
▲8六歩 △8四飛 ▲7七角 △4六角 ▲同 歩 △8七銀
▲2八飛 △7六銀成 ▲8八飛 △7七成銀 ▲同 桂 △4七角
▲3九金 △5六角成 ▲2八金 △6六馬 ▲6八金 △5二金左
▲5七銀 △7五馬 ▲6六角 △同 馬 ▲同 銀 △3九角
▲6五銀 △7五角成 ▲8五歩 △2四飛 ▲2六銀 △3九馬
▲6七金 △1五歩 ▲3七桂 △3八歩 ▲同 金 △2九馬
▲1六歩 △1九馬 ▲1五歩 △6四香 ▲同 銀 △同 歩
▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 銀 ▲5八香 △2九馬
▲5六角 △7二玉 ▲3五銀 △2五桂 ▲2四銀 △同 歩
▲2五桂 △同 歩 ▲4一飛 △6二金寄 ▲3一飛成 △7五桂
▲6三歩 △6七桂不成▲4八玉 △5九銀 ▲5七玉 △6八銀打
▲6六玉 △6三玉 ▲7五桂 △5二玉 ▲4一銀 △5一玉
▲3二銀成
まで97手で先手の勝ち
いきなり変な手を指したせいで序盤でボコボコになりました。
あまりにどうしようもないのでさっさと投了しようかとも思ったですが、
キレずに丁寧に指してたら、相手にミスがバンバンで
勝てましたヽ(´ー`)ノ
でも、こんなかんじで一方的に有利になったようなときは
結構攻めにくいもんなんすかね。
漏れは振り飛車なんであんまりそういうのはないですが、
歩をついてなくて大駒だけ成りこんでる状況で
なにをしたらいいのか困ることがよくあったりします。笑い
>レば 投稿者:ぁゃιぃ名人 投稿日:2001/05/02(水)21時13分52秒 ■ ★ ◆
> まで97手で先手の勝ち
いやー。なんか序盤から難しい将棋ですね
とりあえず41手目▲6八金で一段落。ここでは言うまでもなく後手優勢です
序盤で優勢になった時の差し方は簡単です
もうとにかくゆっくり指せばいいんですから
この局面では、具体的には△7四歩と桂頭を狙われていたら手の出しようがなかったと思います
特にこれといった攻めが見当たらない場合は、無理に攻めたりしないで
遊んでいる銀や桂を攻めに参加させたり、位を取ったりして優位を拡大すればいいんです
後手の終盤はちょっと酷いですね
悪い方悪い方にいってます
粘り勝ちヽ(´ー`)ノおめ
>奈良 投稿者:ぁゃιぃ名人 投稿日:2001/05/02(水)20時26分53秒 ■ ★ ◆
> 久しぶりに対局していただいてありがとうございます。
> 一局目は頓死であれでしたけど、二局目は泥仕合になりました。
> 先手:漏れ
> 後手:しば1さん
> ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
> ▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △5四歩 ▲5六歩 △4三銀
> ▲7八玉 △4二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩
> ▲6八銀 △7二玉 ▲7七銀 △4五歩 ▲6六歩 △8二玉
> ▲6七金 △7二銀 ▲7五歩 △5二金左 ▲7六銀 △4四銀
> ▲5七銀 △4六歩 ▲同 歩 △3五銀 ▲4八飛 △2六銀
> ▲8六歩 △1五角 ▲6五歩 △1二飛 ▲2四歩 △同 角
> ▲2二歩 △3三桂 ▲2八飛 △3五銀 ▲7四歩 △同 歩
> ▲3六歩 △同 銀 ▲2四飛 △同 歩 ▲3三角成 △2八飛
> ▲6八銀 △2九飛成 ▲7七桂 △7三桂 ▲3四馬 △2二飛
> ▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂打 △同 桂
> ▲同 桂 △8四歩 ▲9三桂成 △同 玉 ▲8五歩 △9六桂
> ▲同 香 △同 歩 ▲9五香 △8三玉 ▲8四歩 △同 玉
> ▲8五歩 △8三玉 ▲9一香成 △9七歩成 ▲9五桂 △8二玉
> ▲8四歩 △9六桂 ▲8一成香 △同 玉 ▲8三歩成 △8八桂成
> ▲7七玉 △6九龍 ▲5二馬 △7八龍 ▲8六玉 △7五金
> ▲同 銀 △同 龍 ▲9七玉 △9五龍 ▲8八玉 △8六龍
> ▲7八玉 △8三龍 ▲7三桂 △同 龍 ▲5三馬 △4七銀成
> ▲8五桂 △8三龍 ▲9三金 △8六香 ▲9二金打 △同 龍
> ▲同 金 △同 玉 ▲9六飛 △8一玉 ▲8二歩 △同 玉
> ▲9三飛成
> 途中でおわってますけど詰んでないので俺の負けだと思います。
△4六歩▲同歩△3五銀の攻めがちょっと無理筋でしたね
先に△5五歩と突き捨てて△4六歩▲同歩に△5五銀と
こっちに銀が出る形になればいい勝負です
▲2二歩△3三桂▲2八飛の所だけど
普通に▲2一歩成でよかったんじゃないかな
▲7七桂と跳ねた所でもまだ▲2一歩成だったと思います
71手目▲8五歩は危険な手です
△9六桂じゃなくて△8六桂なら終わってました
▲9一香成はそっぽですね。ここで逆転しました
▲9一香成では馬を切って▲8四金△8二王▲9三角△8一王▲7三桂△同銀▲同金で必死でした
▲5二馬と詰めよを掛けて、あとは先手王が詰むかどうか
これはなんつーか△7八龍以下簡単に詰んでましたね
あとは泥試合になって見事某奈良さんが勝ちを掴みました
終盤の小ミスがちょっと目立ちます
寄せる所はちゃんと寄せてくだちぃ(⌒∇⌒;汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗汗
>理由あって匿名 投稿者:ぁゃιぃ名人 投稿日:2001/05/08(火)03時42分10秒 ■ ★ ◆
> 先手:*漏れ
> 後手:*チャンコロ
> ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
> ▲7八銀 △5二金右 ▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩
> ▲7七角 △3二玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲3九玉 △5三銀
> ▲5八金左 △8五歩 ▲6七銀 △7四歩 ▲5六歩 △6四銀
> ▲7八飛 △7五歩 ▲2八玉 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛
> ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △8八角 ▲6四歩 △7七角成
> ▲同 桂 △7六飛 ▲6七金 △7三飛 ▲8二角 △7六歩
> ▲7三角成 △同 桂 ▲6三歩成 △同 金 ▲6四歩 △5三金
> ▲6二銀 △5二金引 ▲7三銀成 △7七歩成 ▲6三歩成 △6七と
> ▲5二と △同 金 ▲8二飛 △4二金打 ▲6四歩 △5八と
> ▲6三歩成 △4九と ▲同 銀 △7九飛 ▲4八金 △7五角
> ▲5二と △6四角 ▲4二と △同 銀 ▲5五歩 △7三角
> ▲4一角 △3三玉 ▲4二飛成 △同 玉 ▲5二金 △3三玉
> ▲5三銀 △5五角 ▲4五桂 △2四玉 ▲1七桂 △3六桂
> まで84手で後手の勝ち
> チャンコロに負けた鬱だ死のう(;´Д`)
定跡通りの序盤戦ですね
そういえば、これと全く同じ将棋が前にもありましたね
36手目△7七角成としたけど。ここは△9九角成が正解です
ここで先手優勢になりました
後手も△6七と、と迫ってきて気の抜けない所です
んー。▲6四歩がちょっと緩かったかな
▲6四桂の方が速いです。それでもまだ、先手の方が全然いいです
後手は最後お願いで△7五角と攻防に打ってきますが▲5二とで勝負あり
のはずなんだけど負けちゃいましたね
▲5五歩以下のやり取りで、二手くらい損をしています
もうどうやっても勝ちって感じだったのに。惜しいです
投稿者:ぁゃιぃ名人 投稿日:2001/06/08(金)10時01分24秒 ■ ★
ちょっと体壊して入院してました
なんといっていいやら、ほんとごめんなさい
将棋だけど、ここならなんとか動きました。リモホでるけど
http://www2.shogi.gr.jp/~ryo/
テレホにstrangeでいますから、俺と指したからったらいつでもどうぞ
24の方もやってみたけど、俺のマシンじゃ重すぎて将棋所じゃなかったです
つかみんな強いですね。俺ももっと強くならねば
投稿者:偽しば 投稿日:2001/06/27(水)03時27分40秒 ■ ★
ネート将棋をいろいろ試してみましたが
http://www2.shogi.gr.jp/~ryo/が一番軽いみたいすね。
ぁぃぁぃで出てたのは将棋サロンって所でしたっけ。そこは
漏れの環境では画面スクロールするとグチャグチャになって困りました。
自分が一番指してるのはhttp://www.shogidojo.com/ですが、
3局くらいで再起動なのでバンバン指すのには向いてないかも。
棋譜があるし級判定があるのはいいんだけど。
JAVA将棋ではsibaでshogidojoではsibamasayukiで
いますんでよかったら声かけてくださいヽ(´ー`)ノ
つか24なんですが素人には8級〜7級が限界なのかな。
そこから上にも下にも行かなくなりました(;´Д`)
なんつうかここらへんの級は皆さん
「安定した7、8級の強さ」ってカンジじゃないすね。
投稿者:奈良 投稿日:2001/06/28(木)00時24分03秒 ■ ★
先手:nara
後手:strangeunix
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △5四歩 ▲3九玉 △5二金右 ▲5八金左 △5三銀
▲1六歩 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲1五歩 △1二香
▲6五歩 △4四歩 ▲7五歩 △1一玉 ▲6六飛 △2二銀
▲7六飛 △3一金 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8四飛
▲8八角 △4二金寄 ▲9七角 △4五歩 ▲7七桂 △4三金
▲6七銀 △4二銀 ▲6六銀 △2四角 ▲5七銀 △3三角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △9五歩 ▲同 歩 △9六歩
▲7九角 △9五香 ▲9八歩 △2四角 ▲5五歩 △4五歩
▲5七銀 △5五歩 ▲6八角 △8六歩 ▲同 歩 △5四飛
▲7四歩 △同 歩 ▲4六歩 △8七歩 ▲4五歩 △8八歩成
▲4六銀 △7八と ▲5七角 △5六歩 ▲5五歩 △5七歩成
▲5四歩 △5八と ▲同 金 △7七と ▲5六飛 △7八角
▲4四歩 △同 金 ▲5五銀 △5六角成 ▲4四銀 △4六桂
▲4七銀 △5八桂成 ▲5六銀 △5七角成 ▲4七金 △5六馬
▲同 金 △4八飛 ▲3八角 △4七銀 ▲1七玉 △3八飛成
▲4六金 △2五金 ▲1六飛 △3九角
まで106手で後手の勝ち
投稿者: 投稿日:2001/06/28(木)07時28分07秒 ■ ★
[No.3316]
投稿者:strange 投稿日:6月28日6時17分
私の使っているパソコンがかなり古い物で
サーバーの具合いにもよるのですが
三分に一回の割合で、一分程止まってしまいます
例えば待ったをされて、こちらの反応が遅かったときなど
あー、またこいつ止まってるよ。早く新しいパソコン買えよな
この高卒無職野郎が。わはは
とでも思って気を紛らわせて頂ければこれ幸いです
そのために気分を悪くされた方、本当に申しわけございません
これからも御迷惑をおかけすると思いますので
この場をかりて先に謝っておきます
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
そんだけです。では
ヽ(´ー`)ノワラタ
投稿者:strangeunix 投稿日:2001/06/28(木)09時37分53秒 ■ ★
棋譜を保存し忘れたので記憶を頼りに手動で書いてみたよヽ(;´ー`)ノ
間違ってたら指摘してくだちい>名人
先手: strangeunix
後手: ぁゃιぃ名人
△7六歩 ▲3四歩 △2六歩 ▲8四歩 △2五歩 ▲8五歩 △7八金 ▲3二金
△2四歩 ▲同歩 △同飛 ▲8六歩 △同歩 ▲同飛 △2六飛 ▲2三歩
△8七歩 ▲8四飛 △1六歩 ▲1四歩 △4八銀 ▲7二金 △4六歩 ▲3五歩
△4七銀 ▲4二玉 △6八玉 ▲2四飛 △2五歩 ▲4四飛 △同角 ▲同角
△8八銀 ▲1五歩 △同歩 ▲3六歩 △2七飛 ▲3七歩成 △同桂 ▲1七歩
△4五歩 ▲5五角 △8五飛 ▲6四角打 △3八歩 ▲8二銀 △1七飛 ▲8三銀
△5六歩 ▲2二角 △2四歩 ▲同歩 △2七飛 ▲3三角 △7七銀 ▲2二銀
△6六銀 ▲8四歩 △6五飛 ▲7四銀 △6四飛 ▲同歩 △4四歩 ▲同角
△5五銀 ▲3五角 △4六歩 ▲5四歩 △同銀 ▲5三歩 △4五銀 ▲1八歩
△同香 ▲1九飛 △2九角 ▲1五香 △同香 ▲同飛成 △3六香 ▲2六香
△3五香 ▲3三歩 △3六銀引 ▲2七香成 △同銀引 ▲3五龍 △3九金 ▲8五銀
△1八角 ▲6五龍 △2六銀 ▲6三香 △6一角 ▲6二金 △8三角成 ▲7六銀
△6五馬 ▲同歩 △8二飛 ▲5二飛 △8一飛成 ▲6六歩 △同歩 ▲6七歩
△同銀 ▲7九角 △5八玉 ▲6七銀成 △同玉 ▲8八角成 △7七桂 ▲8七馬
△5五桂 ▲7六金 △5八玉 ▲7七馬 △6三桂成 ▲6七馬 △4八玉 ▲5一桂
△8二飛 ▲6六金 △4五桂 ▲5七金 △3七玉 ▲2五桂 △同銀 ▲同歩
まで、先手時間切れで128手で後手の勝ち。
▲4四飛は読んでなかったんですが、どうも成立してるっぽいですね。気合い
で取っちゃいましたが、放置する手もあったと思います。
以下こっちの2枚飛車が目標になる展開になり、△3八歩を打ってしまったので
攻めの糸口がつかめず。△5五銀からの4筋攻めが実現すれば面白いんですが、
玉のコビンが空いてるのが致命的ですね。△4六銀引は▲同角〜▲4七飛があっ
て△4六歩はやむなし。これで完全に攻め手がなくなって、結局飛車角交換か
ら飛車を打ち込まれる展開に。陣形の伸びすぎをうまくとがめられました。
△2九角ってのもとんでもなく馬鹿馬鹿しい手ですけど、他に受けがないし…。
ただ結果的にこの角が大活躍する展開になったんで、右辺の攻防のあたりでこ
の角を抑えるように指されたら困ってました。△3九金は飛車打ちを消しつつ
△1八角を見て、漏れとしてはかなりいい手だったと思ってます。
△1八角〜△2六銀が実現してからはペースをつかんだ感じ。ただ、△8三角成
に対する▲7六銀はちょっと意外でした。▲7四銀から壁形を直しつつねじり合
いに持ち込まれると大変だったと思います。これで先手で飛車をもらった上に
▲5二飛と使わせて分かりやすくなりました。
投了図以降
△5二飛成 ▲同玉 △7二龍 ▲6二銀 △6一銀 ▲4一玉 △5三桂不成 ▲同銀
△5二龍 ▲3一玉 △4一金
までの詰みがあるんですが、△5二飛成のところで成り確認ウインドウが出て
来やがって時間が切れました。笑い
つーか秒読みに入ったらケチらず20秒以内に指すべきですね。これで3回くら
い無駄に星を落としました(;´Д`)困る
投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/06/28(木)12時34分51秒 ■ ★
奈良さん、strangeunixさん、棋譜アプヽ(´ー`)ノサンクスコ
自分なりにほかの人の実力を測ろうと思って
柿木さんのフリーウエア kifu for windowsに貼り付けて再生してみました。
奈良さんの方は上手くいったのですが、strangeunixさんの方は
再生できませんでした、が
棋譜の下から三段目の△同銀を△同金として
棋譜の一番下の段の△8二飛の前に、▲5一桂)→△5ニ成桂→▲同金→
(△8二飛の手順を入れておくと整合性が取れました。
つか、代わりのものを貼り付けます。
先手: strangeunix
後手: ぁゃιぃ名人
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六飛 △2三歩 ▲8七歩 △8四飛
▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △7二金 ▲4六歩 △3五歩
▲4七銀 △4二玉 ▲6八玉 △2四飛 ▲2五歩 △4四飛
▲同 角 △同 角 ▲8八銀 △1五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲2七飛 △3七歩成 ▲同 桂 △1七歩 ▲4五歩 △5五角
▲8五飛 △6四角打 ▲3八歩 △8二銀 ▲1七飛 △8三銀
▲5六歩 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲2七飛 △3三角
▲7七銀 △2二銀 ▲6六銀 △8四歩 ▲6五飛 △7四銀
▲6四飛 △同 歩 ▲4四歩 △同 角 ▲5五銀 △3五角
▲4六歩 △5四歩 ▲同 銀 △5三歩 ▲4五銀 △1八歩
▲同 香 △1九飛 ▲2九角 △1五香 ▲同 香 △同飛成
▲3六香 △2六香 ▲3五香 △3三歩 ▲3六銀引 △2七香成
▲同 銀 △3五龍 ▲3九金 △8五銀 ▲1八角 △6五龍
▲2六銀 △6三香 ▲6一角 △6二金 ▲8三角成 △7六銀
▲6五馬 △同 歩 ▲8二飛 △5二飛 ▲8一飛成 △6六歩
▲同 歩 △6七歩 ▲同 金 △7九角 ▲5八玉 △6七銀成
▲同 玉 △8八角成 ▲7七桂 △8七馬 ▲5五桂 △7六金
▲5八玉 △7七馬 ▲6三桂成 △6七馬 ▲4八玉 △5一桂
▲5二成桂 △同 金 ▲8二飛 △6六金 ▲4五桂 △5七金
▲3七玉 △2五桂 ▲同 銀 △同 歩
> 投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/06/30(土)06時06分42秒 ■ ★ ◆
> どこか定跡をわかりやすく教えてくれてるサイトないですか?
> 定跡知らないので全ての手を読まなくちゃいけなくて頭が
> オーバーヒートしてしまう(;´Д`)コマル
なるだけ定跡を覚えずに勝つというコンセプトで
毎回、四間飛車穴グマにしてみるのも面白いかも
これだと、相手が相振り飛車にするか
居飛車側が3筋から無理やり急襲しない限り
確実に穴グマに組める
個人的には、振り飛車も、穴グマもやらないので
振り穴の相手するばっかりですが
実はやられるとカナーリ嫌だ(;´Д`)
四間飛車穴グマの解説してるサイトを探してみた
http://homepage2.nifty.com/ban-peiyu/shianase.htm
>奈良 投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/06/30(土)23時41分38秒 ■ ★ ◆
> ホンテナさんありがとうございました。
> また後ほど。
奈良さん、オープン戦対局ありがとうございました
2回戦目はカナーリの熱戦でした
3筋からの強襲されたときは、内心(;´Д`)ァゥァゥでした
感想戦では無理筋だったかという結論でしたが
ひょっとしたら奈良さんの方にも勝ち筋があったのかも知れません
いつも奈良さんの四間飛車に対して、こちらが57銀左戦法という
パターンになっていたので、たまには違う戦形にと、右四間飛車に
するつもりでしたが、三間飛車から石田流に組まれて
なんだか、ひしゃげた情けない格好になってしまいました
感想戦でも出ましたが、やはり9筋の端歩は受けるべき、つか
石田流に組むなら、こちらが突かなくても、そちらから突くぐらいじゃないかと
思います。結果、角が未使用になってしまいました
先の棋譜アプしようと思って、24の棋譜検索に行ったんですが
週末の夜11時台という、もっとも混雑している時間帯はダメですね
ぜんぜん検索画面が出ません
投稿者:奈良 投稿日:2001/06/30(土)23時53分59秒 ■ ★
ただいまです。
棋譜ドゾ。
先手:奈良
後手:ホンテナさん
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7五歩 △6三銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉
▲7六飛 △3三角 ▲7七桂 △2二玉 ▲4八玉 △1二香
▲3八玉 △1一玉 ▲2八玉 △2二銀 ▲1八香 △3一金
▲1九玉 △5一金 ▲2八銀 △4一金右 ▲5九金左 △8四歩
▲4八金左 △9四歩 ▲3九金 △9五歩 ▲5六銀 △3二金右
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7四歩 △8三飛
▲7三歩成 △同 飛 ▲7四歩 △8三飛 ▲5六銀 △8五歩
▲4五銀 △3五歩 ▲3四銀 △4四角 ▲4五銀 △3三角
▲3六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲3四銀 △4四角
▲3三歩 △4二金寄 ▲4三銀成 △同 金 ▲3二歩成 △3五歩
▲3一と △3六歩 ▲3二と △8二飛 ▲3三歩 △同 金
▲同 と △同 角 ▲4三金 △5五角 ▲3三歩 △同 銀
▲5六歩 △2八角成 ▲同 金 △3九銀 ▲3八金左 △2八銀成
▲同 玉 △5八飛 ▲7六角 △1九銀 ▲同 玉 △3八飛成
▲2八金 △8八龍 ▲3三金 △同 桂 ▲3二銀 △5四歩
▲2一銀打 △2五桂 ▲3八銀 △3九角
まで100手で後手の勝ち
> 投稿者:大坂ホンテナ 投稿日:2001/07/01(日)01時27分09秒 ■ ★ ◆
> 古い棋譜持ってる人いる?
> 江戸時代の棋譜あったらあぷキボン
江戸時代の詰め将棋なら、あるよ
http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
投稿者: 投稿日:2001/07/02(月)08時53分27秒 ■ ★
今日から夏のぁゃιぃ名人戦(リーグ戦)開幕です。
1・2・3・4・5・6
ぁ名−・?・?・?・?・?
su?・−・?・?・?・?
大ホ?・?・−・?・?・?
しば?・?・?・−・?・?
奈良?・?・?・?・−・?
俺漏?・?・?・?・?・−
投稿者: 投稿日:2001/07/02(月)09時24分13秒 ■ ★
出会ったときに試合消化だと、なかなか進まないから一応の目安として
対戦予定をつくっておくよ。
出会ったヤシは消化してくれ。
1俺漏
2奈良
3しば
4大阪
5st
6ぁ名
1節
1−4
2−5
3−6
2節
2ー6
3−4
1−5
3節
1−6
2−4
3−5
にしよう。
あとは残りのヤシらと時間調整してくれ。
投稿者:奈良 投稿日:2001/07/02(月)10時45分02秒 ■ ★
ついに開幕ですね。
初戦はStrangeUnixさんですね。
会場は倶楽部24でもJAVAでもOKです。
持ち時間は各30分+秒読み1分をキボリします。
時間帯はなるべくなら夜が良いです。
>俺漏れ 投稿者: 投稿日:2001/07/02(月)16時32分39秒 ■ ★ ◆
> 基本的にはホンテナ氏のいる時間に合わせるよ
今夜8時からで、どうですか?
ログを見ると、俺漏れさんはJava将棋の方でよく指していますね
では、Java将棋で指すことにしましょう
持ち時間は30分、秒読み30秒キボリ
JavaでもハンドルはGOBBERで入ります
投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/02(月)16時34分32秒 ■ ★
ハンドル入れ忘れた
下の書き込みは俺です
あと、奈良さんも触れているが、持ち時間について
Java将棋だと
制限時間が10分〜60分まで10分刻み(デフォが30分)
秒読みが10秒〜60秒まで10秒刻み(デフォが30秒)
秒読みなしの設定もあって、これは切れ負け
将棋倶楽部24だと
通常(持ち時間15分、秒読み60秒)←デフォ
早指し(持ち時間1分、秒読み30秒)
長考(持ち時間30分、秒読み60秒)
個人的には、デフォルトの時間より短くなければ、OKです
投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/02(月)18時22分18秒 ■ ★
本戦の棋譜、アプしておきます
ファイル名:kifu.txt
開始日時:01/07/02 16:35:11
棋戦:自由対局室(持ち時間30分)
先手:**GOBBER
後手:**ayasii(俺漏れさん)
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二銀 ▲7六歩 △8五歩
▲7七角 △4二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △8四飛 ▲7八金 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲4八銀 △4一玉 ▲3六歩 △3四歩 ▲4七銀 △3三金
▲6八銀 △3一角 ▲3七桂 △2四歩 ▲6九玉 △1四歩
▲7九玉 △7二銀 ▲1六歩 △5二金 ▲5六銀 △5四歩
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △2三金 ▲6六角 △8二飛
▲1一角成 △2二角 ▲同 馬 △同 金 ▲4四角 △2三金
▲7一角成 △6四角 ▲1八飛 △7四歩 ▲6六香 △7三角
▲5三桂成 △5一金 ▲4八飛 △4六歩 ▲6三成桂 △同 銀
▲同香成 △4七歩成 ▲同 飛 △3一玉 ▲7三成香 △4二飛
▲6四角 △2二玉 ▲4二角成 △同 金 ▲同飛成 △6四角
▲3一銀 △1三玉 ▲3二龍 △3一角 ▲1二金
まで77手で先手の勝ち
投稿者:奈良 投稿日:2001/07/02(月)18時23分56秒 ■ ★
先手:strangeunix
後手:nara
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △4三銀
▲6八玉 △2二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7二玉 ▲7五歩 △8二玉 ▲7七銀 △4五歩
▲7六銀 △4四銀 ▲5七銀 △4二飛 ▲4八飛 △7二銀
▲6六歩 △5二金左 ▲6七金 △6四歩 ▲7七角 △6三金
▲8八玉 △1二香 ▲7八金 △1四歩 ▲8六歩 △3五歩
▲8五歩 △5三銀 ▲1六歩 △4四飛 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4二飛 ▲4五歩 △3六歩 ▲同 歩 △3二飛
▲3五歩 △2四歩 ▲2八飛 △2五歩 ▲同 飛 △2二飛
▲同飛成 △同 角 ▲2三飛 △4九飛 ▲2二飛成 △4六飛成
▲2一龍 △2八歩 ▲1二龍 △2九歩成 ▲8七香 △1九と
▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 玉 ▲8五歩 △同 歩
▲同 銀 △8二玉 ▲9四銀 △7一玉 ▲8二角
まで83手で先手の勝ち
投稿者:奈良 投稿日:2001/07/02(月)18時31分33秒 ■ ★
位を取って振り直したところくらいまでは
良いと思うんですが、そのあといいように組まれたのがなんとも。
さらにd死と情けない事になってしまいました。
投稿者:偽 投稿日:2001/07/02(月)19時53分30秒 ■ ★
対局日:01/07/01 18:29:08
先手:strangeunix
後手:siba
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4三銀 ▲6八玉 △4二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7二玉 ▲3六歩 △5二金左 ▲5七銀左 △8二玉
▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △7二銀 ▲3四歩 △同 銀
▲3五歩 △4三銀 ▲3七銀上 △6四歩 ▲3六銀 △7四歩
▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △6五歩 ▲4五歩 △9五歩
▲同 歩 △5五歩 ▲同 角 △3七歩 ▲同 桂 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6四角
▲同 飛 △8四歩 ▲2四飛 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲7四歩 △8五桂 ▲5五角 △7一玉 ▲9一角成 △6二玉
▲6四香 △5三玉 ▲6一香成 △同 銀 ▲6四角 △6二玉
▲7三馬
まで73手で先手の勝ち
なんといっても角打ちが(;´Д`)
これじゃあ何もなくなっちゃいますな。すいません。
攻めの構想通りに指したのはいいんですが
盤面に注意が足りませんでした。
漏れはこれからメシやらなんやらで、
また11時くらいにきますんで
時間都合いい方お願いしますヽ(´ー`)ノ
投稿者: 投稿日:2001/07/02(月)19時55分28秒 ■ ★
1・2・3・4・5・6
ぁ名−・?・?・?・?・?
su?・−・?・○・○・?
大ホ?・?・−・?・●・○
しば?・●・?・−・?・?
奈良?・●・○・?・−・?
俺漏?・?・●・?・?・−
ジャイアントキリング(゚Д゚)
投稿者:奈良 投稿日:2001/07/02(月)20時36分35秒 ■ ★
ども、お疲れさまでした。
長考ということと、詳しい感想戦に付き合っていただき
非常に実りある対局でした。ヽ(´ー`)ノ
敗勢の将棋が時間切れだったのでちと残念かもです。
先手:aircon
後手:GOBBER
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲6七銀 △6四歩 ▲5八金左 △5三銀左 ▲4六歩 △6五歩
▲4七金 △7三桂 ▲3六歩 △6三銀 ▲9八香 △7五歩
▲同 歩 △6六歩 ▲7六銀 △8六歩 ▲同 歩 △6四銀左
▲8五歩 △同 桂 ▲6六角 △同 角 ▲同 飛 △9九角
▲6七飛 △8八角成 ▲8三歩 △同 飛 ▲6五銀 △同 銀
▲同 飛 △6四歩 ▲8四歩 △同 飛 ▲7三銀 △6五歩
▲8四銀成 △8九馬 ▲8二飛 △7二歩 ▲7四歩 △4二金寄
▲6四歩 △同 銀 ▲8六角 △7五銀打 ▲同 角 △同 銀
▲8五成銀 △8八飛 ▲7三歩成 △6七馬 ▲4八桂 △6六銀
▲7四成銀 △8二飛成 ▲同 と △9九飛 ▲3九金 △5七銀成
▲同 金 △同 馬 ▲9一と △4八馬 ▲4九香 △3九馬
▲同 玉 △6六角 ▲2八玉 △3九金 ▲4八銀 △4九金
▲同 銀 △同飛成 ▲3九金 △5八龍 ▲4九銀 △9八龍
▲6七飛
投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/02(月)20時46分57秒 ■ ★
開始日時:01/07/02 18:22:24
棋戦:レーティング対局室(持ち時間30分)
先手:aircon
後手:GOBBER
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲5六歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲6七銀 △6四歩 ▲5八金左 △5三銀左 ▲4六歩 △6五歩
▲4七金 △7三桂 ▲3六歩 △6三銀 ▲9八香 △7五歩
▲同 歩 △6六歩 ▲7六銀 △8六歩 ▲同 歩 △6四銀左
▲8五歩 △同 桂 ▲6六角 △同 角 ▲同 飛 △9九角
▲6七飛 △8八角成 ▲8三歩 △同 飛 ▲6五銀 △同 銀
▲同 飛 △6四歩 ▲8四歩 △同 飛 ▲7三銀 △6五歩
▲8四銀成 △8九馬 ▲8二飛 △7二歩 ▲7四歩 △4二金寄
▲6四歩 △同 銀 ▲8六角 △7五銀打 ▲同 角 △同 銀
▲8五成銀 △8八飛 ▲7三歩成 △6七馬 ▲4八桂 △6六銀
▲7四成銀 △8二飛成 ▲同 と △9九飛 ▲3九金 △5七銀成
▲同 金 △同 馬 ▲9一と △4八馬 ▲4九香 △3九馬
▲同 玉 △6六角 ▲2八玉 △3九金 ▲4八銀 △4九金
▲同 銀 △同飛成 ▲3九金 △5八龍 ▲4九銀 △9八龍
▲6七飛
まで103手で先手の勝ち
時間切れで負けました。つか、状況説明すると
PCのスピーカーの手元にイヤホンジャックがあって、そこにヘッドフォンを
差したまま、指していて、秒読みカウントダウンが聞こえてませんでした。
昨夜、UnrealTournamentという3Dのシューティングゲームで外人とバソバソ殺しあいをしていて
周囲の人を気遣って、ヘッドフォンでプレイしていたのを
なんとなくそのままにしていました。
>ぁゃιぃ名人とunixの両方に勝たないと優勝が苦しいな。
優勝を考えると、今回の結果に関係なく両方に勝たないとダメなような気がします
>奈良さんの6四歩ではと金攻めを見て7三歩成も面白かったかもしれんね。
そうですね
だとすると、7三歩成→同歩→同成銀→5ニ銀と変化して
受けに打った7ニ歩が、攻めを遅らせる効果なくなりますし
遊び駒にさせたつもりの成銀が働いてくる展開になるな
42手目の居飛車側が64銀と上がったところで
個人的には、すでにこちらの居飛車側が若干いいと思うんですが
もしよかったら形勢判断してくだされ
この時点で居飛車がよければ、これ以前に振り飛車は
どう対応すべきなんでしょうか
その前の86歩への対応を変えるぐらいしかないような気がしますが
>大阪ホンテナ 投稿者:strangeunix 投稿日:2001/07/02(月)21時46分01秒 ■ ★ ◆
> 42手目の居飛車側が64銀と上がったところで
> 個人的には、すでにこちらの居飛車側が若干いいと思うんですが
> もしよかったら形勢判断してくだされ
> この時点で居飛車がよければ、これ以前に振り飛車は
> どう対応すべきなんでしょうか
> その前の86歩への対応を変えるぐらいしかないような気がしますが
まず振り飛車の9八香はあんまり意味がないような気がします。
角を成り込まれる将棋じゃないんで、3七桂とでもしておく方が得かも。
で、以下6四銀左まではほぼ変化の余地なしだと思います。
この局面の評価ですけど、漏れ的にはあまり差は感じないです。本譜は振り飛車から
動いたために二枚銀の厚みが生きる展開になりましたが、ここは4五歩とでもして
居飛車の動きを待つ方がいいような気がします。こうなると居飛車から動く手は意外に
ないように思います。
6七歩成は2二角成〜6七飛で、玉形が悪くて攻めにくい上に7四歩が残ります。
6五銀や桂なら振り飛車も駒が捌けて不満はないでしょう。いつでも4六桂や4四歩が
あるんで実戦的に怖いですし。
結局、どっちからも動きにくい局面のように感じます。ただここから持久戦になるなら
銀冠への組み替えという目標がある振り飛車を持ちたいかなぁ。
>strangeunix 投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/02(月)23時33分06秒 ■ ★ ◆
> この局面の評価ですけど、漏れ的にはあまり差は感じないです。本譜は振り飛車から
> 動いたために二枚銀の厚みが生きる展開になりましたが、ここは4五歩とでもして
> 居飛車の動きを待つ方がいいような気がします。こうなると居飛車から動く手は意外に
> ないように思います。
strangeunixさん、形勢判断ヽ(´ー`)ノサンクスコ
こっちの具体的な手順を書いてなかった
仮に43手目で、▲4五歩と振り飛車が待った場合
△6五桂と跳ねて
これに同銀はさらに同銀で、完全押さえ込み
角が引くと、△8六飛車と走って銀取り
よって、▲6六角と取る→△同角→▲同飛車まで必然
ここで△9九角打つ
▲6八飛車なら、△7七桂成
▲69飛車なら、△6八歩→▲同飛車→△7七桂成
よって、▲6七飛車
△8六飛車と走る
▲6五銀→△同銀→▲同飛車
ここで、△8九飛車成は、▲6四歩→△7ニ銀→▲6三銀打つのカチコミがキツイので
いったん△6四歩
▲6九飛車
△8三飛車成
この時点で居飛車側桂損ですが、すぐに駒損回復できそうですし
とりあえず飛車が成りこんで、振り飛車側の飛車は押さえ込んだですが
どうでしょうか、ウーンはっきりせんなあ
具体的にやりたい手としては、9八竜からの5八銀ぐらいですが
それが実現されるまでに振り飛車に2手指させますし、実現したから
と言って寄るわけでもないですね
この42手目の局面は、少なく見積もっても、50戦以上経験してるんですが
(ご指摘のとおりの98香の代わりの37桂型や先手後手が逆のケースなども含む)
7割以上勝っていたんですが、ま、相手によりけりですが
ひょっとしたら俺の終盤力がすごいのかも知れんね
つー、かなりのビッグマウスなオチでした
>strangeunix 投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/03(火)00時25分37秒 ■ ★ ◆
> > ここで△9九角打つ
> > 具体的にやりたい手としては、9八竜からの5八銀ぐらいですが
> なるほど。こうなると、振り飛車としてはこの形での9八香はかなり損ですかね。
> 居飛車としては作戦を決める前にこの香上がりを見たら6四歩戦法が有力なのかも。
> かと言って4六歩を突いちゃうと角打ちの筋がなくなるか。もしかすると先手四間は
> やや急戦に分が悪いかもわからんね。
アマチュア同士だとどうしても振り飛車党が多いんで
居飛車しか指さない俺は、対振り飛車対策として
いつもこれを使っています。
ま、振り飛車側の歩の突き出し方によっては
57銀左から斜め棒銀もやりますが。
もしプロ棋士に教えてもらう機会があれば
まず、この42手目の局面を出して聞きたいと思っていたぐらいでした。
あと居飛車しか指さないのは、小学生のころ、近所の道場に通っていて
そこの席主に手取り足取りで教わっていたんですが、偏狭なオヤジで
強くなりたいのだったら、振り飛車と穴グマはやるな!と言われていて
そのときの教えを今だに守っているようなところがあります。
先の42手目の局面から、居飛車側の俺としては
持久戦にする気は毛頭なく、もうなんでも桂を跳ねていくつもりです。
あの局面から例えば、▲6五歩と打つ人はたいていダメですが
▲4五歩と手待ちできる人は、ほぼ間違いなく強かったですね。
>大阪ホンテナ 投稿者:奈良 投稿日:2001/07/03(火)00時38分40秒 ■ ★ ◆
> ひょっとしたら俺の終盤力がすごいのかも知れんね
> つー、かなりのビッグマウスなオチでした
あの局面だと互角の別れのような気がしています。
終盤力すごいと思います。
初段以上まで行くと、ほとんど対振りは
持久戦しか見かけないのに急戦一本でここまで勝ちまくるのは
尋常じゃない終盤力のなせるわざでしょう。ヽ(´ー`)ノ
>大阪ホンテナ 投稿者:奈良 投稿日:2001/07/03(火)00時59分03秒 ■ ★ ◆
> そこの席主に手取り足取りで教わっていたんですが、偏狭なオヤジで
> 強くなりたいのだったら、振り飛車と穴グマはやるな!と言われていて
> そのときの教えを今だに守っているようなところがあります。
いいですねーかっこいいです。
振り飛車と穴熊は大味ですからね。
勝ってもあんまり勝ったって感じじゃないですよね。
横歩をやるとホンテナさんに35手で秒殺されたような
感じになっちゃって勝負になりません。(;´Д`)
>偽 投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/02(月)23時35分33秒 ■ ★ ◆
> 24にsibamasayukiでいますヽ(´ー`)ノ
> よろしかったら対局申し込んでくだされ。
> 奈良さんとホンテナさんの棋譜見て対策を練りながら
> お待ちしておりますヽ(´ー`)ノ
これから銭湯に行ってきます
帰ってくるのは、12時すぎになります
もしタイミングが合えば、指しましょうか
投稿者:大阪ホンテナ 投稿日:2001/07/03(火)00時10分50秒 ■ ★
銭湯が週に一度の休みの日だったよ
しかも自転車がパンクしているので
徒歩で行って帰って来た
つかんな
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