ぁゃιぃ将棋奨励会(その12)


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/08/27(月)18時08分36秒   ■   ★ 

      初めて24やってみた(゚Д゚)
      あれれ?持時間いちいちエディタにコピペしないと見れないよ?といったダウソな状況
      でも秒読みになると持時間のところが変色するから意外に何とかなるもんですね。笑い

      --
      開始日時:01/08/27 17:15:00
      棋戦:Rating Game Room
      先手:hijiridake
      後手:strangeunix

      ▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △4四歩    ▲4八銀    △3二飛
      ▲2五歩    △3三角    ▲6八玉    △4二銀    ▲7八玉    △6二玉
      ▲7七角    △7二銀    ▲8八玉    △7一玉    ▲9八香    △9四歩
      ▲9九玉    △8二玉    ▲8八銀    △5二金左  ▲7八金    △5四歩
      ▲5六歩    △5三銀    ▲5七銀    △7四歩    ▲6六銀    △4五歩
      ▲6八角    △3五歩    ▲1六歩    △5一角    ▲2六飛    △3四飛
      ▲5九金    △6四歩    ▲6九金    △6三金    ▲7九金寄  △6五歩
      ▲5七銀    △4四銀    ▲1五歩    △3三桂    ▲8六角    △5三銀
      ▲4六歩    △8四角    ▲6八金寄  △4六歩    ▲同 飛    △4五歩
      ▲2六飛    △6四銀    ▲4四歩    △3六歩    ▲同 歩    △5五歩
      ▲4三歩成  △5六歩    ▲同 銀    △4八角成  ▲1六飛    △3八馬
      ▲3五歩    △同 飛    ▲3七歩    △2九馬    ▲6六歩    △5二歩
      ▲6五歩    △同 銀    ▲6四歩    △7三金    ▲5二と    △同 金
      ▲6五銀    △同 馬    ▲3六飛    △同 飛    ▲同 歩    △6七歩
      ▲同 金    △5五桂    ▲7七金    △6六歩    ▲6三歩成  △同金寄
      ▲6八歩    △7五歩    ▲同 角    △6四銀    ▲同 角    △同 金
      ▲3一飛    △5一歩    ▲5三歩    △6二金    ▲3三飛成  △5九飛
      ▲4二龍    △6一金    ▲7五銀    △5六角    ▲7八銀    △7五金
      ▲同 歩    △7六歩    ▲7四桂    △9三玉    ▲7六金    △同 馬
      ▲8六金    △6七歩成  ▲同 歩    △同桂成    ▲7六金    △7八成桂
      ▲8二角    △9二玉

      まで122手で後手の勝ち
      --
      とりあえずR1600のヤシとやってみた。ズル熊撃破したさ(゚Д゚)


>    投稿者:    投稿日:2001/08/28(火)07時31分39秒   ■   ★   ◆ 

      > > nanakoさんて............
      > > 24ってプロの方も多々いらっしゃるの?
      > あそこで四段以上の人はほとんどプロや奨励会やアマ強豪っしょ
      > ちなみに女流プロと知合いの人にきいた話だと
      > 強い女流プロで二段くらいみたい

      今某女流プロがフリーで指してたけど、四段に連勝してたっす
      指し手を見るかぎり三段強はありそうだったですよ


>俺漏れ   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/28(火)10時33分26秒   ■   ★   ◆ 

      > > ホンテナさんすいません。また落ちました。
      > > つーか皆さんこんな頻繁に
      > > 再起動しないといけないことないみたいすね。
      > > もしかして漏れのPCが一番アレですか(;´Д`)
      > うちのも24だとバソバソ落ちるよъ( ゚ー^)
      > 2〜3試合に1回は止まる

      俺も3試合に一度ぐらいのペースで落ちます
      (感想戦を長くやると2試合に一度ぐらい)

      で、落ちたときの対処ですが、俺は
      単に24の対局室を開いているブラウザを閉じて
      新たにブラウザを開いて、24にログインし直してます。再起動はしません。
      ただ、この方法も3〜4回繰り返すと、ホントに再起動しないといけない状態になります。

      ちなみにメモリは256MB

      なるだけ負担を軽くしてやろうと思って、
      ・対局室の上のフレームを直接URAにしたり
      http://internet2.shogidojo.com/dojo/dj464.htm

      ・自分が指しているとき将棋盤のダイアログの観戦者の更新チェックを外す

      などやっているんだが、あんまり関係ないみたい


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/28(火)10時55分01秒   ■   ★ 

      つーか、24に具体的な対処方法が書いてあったのを思い出したよ

      PCリソース不足解消Javaガーベージコレクトの巻
      http://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm

      Javaコンソールなんて使うのはじめてだよ(;´Д`)
      再起動UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

      これから試合終了ごとにガベーヅ収集やってみる
      ちなみにwin2000などNT系だと全く落ちないモヨリ


  投稿者:俺漏れ   投稿日:2001/08/29(水)11時26分04秒   ■   ★ 

      やったよー

      内    定
      ヽ(´ー`)ノ

      つーわけで将棋活動が続けられるよヽ(´ー`)ノ


>    投稿者:    投稿日:2001/08/29(水)23時05分41秒   ■   ★   ◆ 

      > ものすごい試合だったな(;´Д`)
      > 姉ちゃんが来たから帰るよヽ(´ー`)ノ

      ども。内定おめヽ(´ー`)ノ

      165手で何とか粘り倒したよ
      --
      開始日時:01/08/29 21:27:21
      棋戦:Rating Game Room
      先手:strangeunix
      後手:Hiro-So

      ▲7六歩    △8四歩    ▲6八銀    △3四歩    ▲7七銀    △6二銀
      ▲5六歩    △5四歩    ▲4八銀    △5二金右  ▲5八金右  △4二銀
      ▲7八金    △3二金    ▲6九玉    △4一玉    ▲3六歩    △1四歩
      ▲2六歩    △3三銀    ▲2五歩    △3一角    ▲4六歩    △4四歩
      ▲3七桂    △4三金右  ▲1六歩    △7四歩    ▲6六銀    △8五歩
      ▲9六歩    △9四歩    ▲4七銀    △8六歩    ▲同 歩    △同 角
      ▲8七歩    △4二角    ▲5五歩    △同 歩    ▲4五歩    △5三銀
      ▲5五銀    △5四歩    ▲4六銀引  △6四銀    ▲2四歩    △同 歩
      ▲2五歩    △5五歩    ▲2四歩    △同 銀    ▲5五銀    △5七歩
      ▲同 金    △5五銀    ▲同 角    △5二飛    ▲5六歩    △5五飛
      ▲同 歩    △3九角    ▲5八飛    △4九銀    ▲6一飛    △5一歩
      ▲4四歩    △同 金    ▲8一飛成  △4六歩    ▲同 金    △5八銀成
      ▲同 銀    △4八角成  ▲5九銀    △3九飛    ▲4九歩    △3七馬
      ▲4八銀打  △4六馬    ▲3九銀    △7五歩    ▲7二飛    △8八歩
      ▲5四桂    △8九歩成  ▲6八銀    △3三角    ▲5七銀左  △5五馬
      ▲5二歩    △3一玉    ▲2三歩    △同 金    ▲5一歩成  △4二歩
      ▲同桂成    △2二玉    ▲3二成桂  △1三玉    ▲3三成桂  △同 銀
      ▲2四歩    △同 銀    ▲4六角    △7七桂    ▲同 金    △4六馬
      ▲同 銀    △5六桂    ▲5七銀引  △4六角    ▲7八金    △7七桂
      ▲5九玉    △3七角成  ▲4八歩    △8八金    ▲同 金    △同 と
      ▲4一角    △2二歩    ▲5六銀    △7八と    ▲6八金    △5七歩
      ▲7八金    △5八歩成  ▲同 玉    △4六馬    ▲5七歩    △8九桂成
      ▲6三角成  △9九成桂  ▲3八桂    △1九馬    ▲7五飛成  △5四香
      ▲2五歩    △3三銀    ▲1五歩    △同 歩    ▲1四歩    △同 金
      ▲2六桂打  △5五香打  ▲同 銀    △同 香    ▲4一馬    △2三銀
      ▲2四香    △同銀右    ▲同 歩    △同 玉    ▲1四桂    △5四香
      ▲6八玉    △7四歩    ▲2五歩    △同 玉    ▲2六金    △1四玉
      ▲2五銀    △1三玉    ▲2四歩

      まで165手で先手の勝ち
      --
      82手目の75歩が緩手で、すぐ88歩とすれば後手楽勝
      以下上部の厚みを生かして粘りに粘る。つかこの後も決め手がありそうですが・・・
      135手目の38桂を打てて完全に逆転ヽ(´ー`)ノ


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/30(木)01時19分13秒   ■   ★ 

      通算千試合カウントダウン!!!111

       623勝 375敗 勝率 624

      9割ぐらい、通常(持ち時間15分 秒読み1分)で指しているから
      一局平均30分〜40分ぐらいかかったとして...

      恐ろしくなってきたよ(;´Д`)


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/30(木)04時51分04秒   ■   ★ 

      振り飛車穴熊が嫌で嫌で仕方ない居飛車党の俺だが
      このたび、画期的な方針を打ち出した

      相手が振り飛車の場合、相振り飛車にして
      居飛車ならモチロン相居飛車で戦ってみようかと思う
      相振りで穴熊もあるが
      上から攻める分には、堅さをあまり感じない

      ただ、相手が居飛車か振り飛車か、なかなか判別できないような
      駒組みをしてきた場合、こちらもどちらにでも動けるように
      しておかないといけない

      これが難しい

      相手が角道止めたら、同じように角道止めて、駒組み追従してみるか
      ここから矢倉戦になってもいいし、相振りになってもいい


  投稿者:偽   投稿日:2001/08/30(木)06時38分54秒   ■   ★ 

      そういえばありましたね。ガーベジ収集。
      試してみたらちょっとだけもったようなきがしましたヽ(´ー`)ノクスd

      振り穴、漏れはほとんどしないのですが、
      なんていうのか知らんですが、角が飛びまわるので
      咎めようとしたら桂はねられて飛車を底から回られて
      気付いたらこっちの大駒はそっぽ向いてるってやつ。
      あれでもう殆ど勝ち目がなくなるのですが、
      どうやって対処したらいいでしょう。

      あれが嫌で振り穴は
      基本的にしないことにしているのですが。


>    投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/30(木)08時56分45秒   ■   ★   ◆ 

      > 8一飛車〜1一飛車とまわって端に殺到するやつですか?
      > だったら銀を上げてって3三桂と刺し違えるのが穴熊感覚です
      > でも最近その戦法使う人へりましたね
      > やっぱり王が薄いと勝ちにくいのでしょうか

      たしかこんなヤシですね

      地下鉄飛車。
      次は恵比寿町。恵比寿町。

      歩      歩 
        歩 歩 歩 歩
       歩桂歩角歩桂  
      香銀王金金銀   
      飛       香


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/30(木)12時06分46秒   ■   ★ 

      居飛車党=国公立受験
      振り飛車党=私学専願


ぁ詰め将棋   投稿者:    投稿日:2001/08/30(木)13時22分09秒   ■   ★ 

      ・・・桂・
      ・・・王・
      ・歩・・・
      ・・り・歩
      ・・・・ふ

      持ち駒
      飛車と歩2枚

      り=自軍の龍
      ふ=自軍の歩

      漢字表記は全て敵駒

      15手詰め(30分回答で初段らしい)
      わかりにくくてスマンコ(;´Д`)


>    投稿者:    投稿日:2001/08/31(金)12時25分19秒   ■   ★   ◆ 

      > 桂合が最善ですね
      > 3一龍までです

      流石、ぁ名人(;´Д`)
      その通りです(;´Д`)畏れ

      ○2三歩
      ●1一玉
      ○1三飛
      ●1二桂張り
      ○2二歩成
      ●同玉
      ○2三飛成
      ●1一玉
      ○1二龍
      ●同玉
      ○1三桂張り
      ●2二玉
      ○2三歩
      ●1一玉
      ○3一龍

      まで15手で詰み。


ぁ詰め将棋   投稿者:    投稿日:2001/08/31(金)12時33分02秒   ■   ★ 

      ・・桂銀・・・
      ・・金か歩玉・
      ・・銀う・歩歩
      ・・・・・・・
      ・・・・・・・

      ポジションは相手陣左下隅

      持ち駒
      桂馬・銀

      漢字は相手駒
      うは馬、かは角

      16手詰め


>    投稿者:    投稿日:2001/08/31(金)23時16分36秒   ■   ★   ◆ 

      > 銀の移動合が最善ですね
      > 3一馬までです

      おみごと(;´Д`)


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/08/31(金)02時58分40秒   ■   ★ 

      相居飛車か相振り飛車にしかしない方法

      ・後手番の場合

      ▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △4四歩
      (先手に角道を止められたら、同様に角道を止める)

      以下、振り飛車か居飛車かはっきりしない指し手は全て追従する

      ▲7八銀    △3二銀   ▲5六歩    △5四歩
      ▲6七銀    △4三銀    ▲7七角    △3三角
      ▲9六歩    △1四歩    ▲1六歩    △9四歩

      ・先手番の場合

      ▲7六歩    △3四歩    ▲2二角成
      (3手目、こちらから角交換をして角換わりを目指す)

      ・デメリット
      角換わり戦、相懸かり戦はすべて後手番で戦うことになる


  投稿者:ピター   投稿日:2001/09/02(日)11時47分28秒   ■   ★ 

      自己満アプ
      ---------------
      開始日時:01/09/02 11:19:18
      先手:R200のヒト
      後手:peter

      ▲7六歩    △3四歩    ▲2二角成  △同 銀    ▲3六歩    △8四歩
      ▲3八金    △5五角    ▲3七桂    △9九角成  ▲7八銀    △8八香
      ▲7七桂    △8九香成  ▲6五桂    △6二銀    ▲4五桂    △5二金右
      ▲5三桂右成△同 金    ▲同桂成    △同 銀    ▲7一角    △5二飛
      ▲8九銀    △7七桂    ▲7八銀    △6九桂成  ▲同 銀    △6一金
      ▲5六香    △7一金    ▲5三香成  △同 飛    ▲4八銀    △7七桂
      ▲5八銀    △6四角    ▲3七銀打  △8二香    ▲4五桂    △5五飛
      ▲5六金    △8五飛    ▲6六歩    △8七飛成  ▲6五金    △8九龍
      ▲6八玉    △8八龍    ▲6七玉    △8九馬

      まで52手で後手の勝ち
      ---------------------

      相手陣左上の方をプチプチ燻り出しつつ右側から一気にってスペクタクル大構想を
      練った矢先に、おや?なんか知らんが詰んじゃいましたよ(;´Д`)て感じっす。
      漏れの見落としは相変わらず異常(;´Д`)


  投稿者:    投稿日:2001/09/04(火)02時44分39秒   ■   ★ 

      棋戦:竜王戦 
      戦型:四間飛車 
      場所:東京将棋会館 
      先手:郷田 真隆 
      後手:鈴木大介 

      ▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △4四歩    ▲4八銀    △4二飛
      ▲6八玉    △6二玉    ▲7八玉    △7二銀    ▲5六歩    △7一玉
      ▲5八金右  △5二金左  ▲9六歩    △9四歩    ▲6八銀    △8二玉
      ▲2五歩    △3三角    ▲3六歩    △3二銀    ▲5七銀左  △4三銀
      ▲4六歩    △5四歩    ▲4五歩    △6四歩    ▲3七桂    △6三金
      ▲2四歩    △同 角    ▲4四歩    △同 銀    ▲4三歩    △同 飛
      ▲2四飛    △同 歩    ▲3二角    △4二飛    ▲2一角成  △4一飛打
      ▲3三桂    △5一飛    ▲9五歩    △5五歩    ▲9四歩    △3三銀
      ▲5五角    △2一飛    ▲3三角成  △6二飛    ▲4四歩    △4二歩
      ▲2三歩    △5二金    ▲2二歩成  △6一飛寄  ▲3四馬    △9七歩
      ▲同 香    △8四桂    ▲9五香    △7四金    ▲3二と    △8五金
      ▲9三歩成  △同 桂    ▲9四歩    △9五金    ▲9三歩成  △同 玉
      ▲9四歩    △同 金    ▲4二と    △同 金    ▲4三歩成  △8五香
      ▲7九金    △9七歩    ▲9九歩    △4三金    ▲同 馬    △9五金
      ▲4五桂    △4一飛    ▲5四馬    △6三銀    ▲5五馬    △5二飛
      ▲5三金    △5一飛引  ▲6二銀    △5三飛    ▲同桂不成  △8一飛
      ▲7三銀成  △7一飛    ▲7七馬    △8七香成  ▲同 馬    △7三飛
      ▲8一飛    △8二銀    ▲1一飛成  △4四角    ▲1二龍    △5二歩
      ▲6六歩    △7四銀    ▲7七馬    △9四金打  ▲5二龍    △8五銀
      ▲8七香    △7六銀    ▲同 馬    △同 桂    ▲6三銀    △5三角
      ▲7四歩    △6三飛    ▲同 龍    △7五桂    ▲8一飛    △8七桂成
      ▲6七玉    △6二銀    ▲7三歩成  △6三銀    ▲8二飛成  △8四玉
      ▲8三龍    △7五玉    ▲7七歩    △8五角    ▲7八桂    △8六金
      ▲5五歩    △8四金    ▲8二龍    △8一歩    ▲同 龍    △6八桂成
      ▲同 玉    △6七香    ▲同 金    △7七成桂  ▲同 桂    △6七角成
      ▲同 玉    △7七金    ▲5六玉

      まで153手で先手の勝ち


>    投稿者:strangeunix   投稿日:2001/09/05(水)19時58分20秒   ■   ★   ◆ 

      45歩早仕掛け、24同角型の変化ですね
      35手目の43歩が変化技で、普通は45歩と打つところ。狙いは飛車切って39手目の32角
      この仕掛けは42手目の41飛打が好手で普通は無理とされてたと思うんですが、後手が
      74歩を突いてない形では75桂の傷を狙って指せないこともない、と言われてたのかな?

      43手目、従来は11馬、同飛、47香がよく指されてたと思います。米長先生もこれで
      勝ってたはず。33桂〜95歩は初めて見ました。同歩なら同香〜43歩の狙いでしょう
      少し無理してる感じもしますが面白い指し方だと思います


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/09/05(水)17時23分56秒   ■   ★ 

      R1989にかたよヽ(´ー`)ノ177手粘り勝ち
      --
      開始日時:01/09/05 15:42:59
      棋戦:Rating Game Room
      先手:strangeunix
      後手:m-natsuki

      ▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △8四歩    ▲7八飛    △8五歩
      ▲7七角    △6二銀    ▲6八銀    △4二玉    ▲4八玉    △3二玉
      ▲3八銀    △3三角    ▲3九玉    △2二玉    ▲1六歩    △1二香
      ▲2八玉    △1一玉    ▲5六歩    △2二銀    ▲5七銀    △3一金
      ▲5八金左  △5一金    ▲3六歩    △4一金右  ▲4六銀    △8四飛
      ▲2六歩    △9四歩    ▲2七銀    △2四歩    ▲3八金    △2三銀
      ▲6七金    △2二金    ▲7五歩    △3二金上  ▲6八角    △5四歩
      ▲7六飛    △5三銀    ▲7七桂    △4二角    ▲5七角    △4四銀
      ▲6五歩    △1四歩    ▲6八金    △3三角    ▲6六角    △4二角
      ▲5八金    △6四歩    ▲同 歩    △同 角    ▲8六歩    △7四歩
      ▲同 歩    △7五歩    ▲同 角    △7四飛    ▲6四角    △7六飛
      ▲6七金    △8六飛    ▲同 角    △同 歩    ▲8三飛    △6九飛
      ▲5七金    △7六歩    ▲7八歩    △7七歩成  ▲同 歩    △9三桂
      ▲8六飛成  △9九飛成  ▲8九歩    △9八龍    ▲6四角    △6八龍
      ▲9一角成  △6四歩    ▲8二馬    △4五香    ▲9三馬    △4六香
      ▲同 歩    △4九銀    ▲4七金寄  △3八銀成  ▲同 銀    △6五桂
      ▲4八銀    △7七桂成  ▲6九歩    △7八龍    ▲7九歩    △同 龍
      ▲5七馬    △7八龍    ▲7九香    △6七成桂  ▲7八香    △5七成桂
      ▲同 金    △3五歩    ▲8一龍    △5五歩    ▲6一飛    △5六歩
      ▲4七金    △5八金    ▲2七桂    △4八金    ▲同 金    △6六角
      ▲4九金    △4八銀    ▲同 金    △同角成    ▲3九銀    △5七歩成
      ▲4九香    △2六馬    ▲3七金    △2五馬    ▲2六歩    △3四馬
      ▲3五桂    △同 銀    ▲同 歩    △同 馬    ▲3三歩    △同金直
      ▲3一銀    △3二金打  ▲2二銀成  △同 金    ▲4五桂    △3二金引
      ▲3三金    △3一歩    ▲同飛成    △同 金    ▲同 龍    △3二飛
      ▲2二金    △同 飛    ▲3三金    △3二金    ▲2二金    △同 金
      ▲3三桂成  △3二金打  ▲2二成桂  △同 金    ▲3三金    △1三角
      ▲4一飛    △3二銀打  ▲2二金    △同 角    ▲同 龍    △同 玉
      ▲3一角    △3三玉    ▲4二飛成  △3四玉    ▲4五金    △同 馬
      ▲同 歩    △3五桂    ▲4四金

      まで177手で先手の勝ち
      --
      序盤の46銀からの構想に問題があって不利に
      穴熊戦で不利になったら自陣竜、自陣馬で粘るのが鉄則ヽ(´ー`)ノ


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/09/05(水)19時39分55秒   ■   ★ 

      偽?米長先生(6段)に飛車落ち教えてもらいました。笑い
      おわた後すぐ出ていってしまったのと、投げっぷりの悪さから見て本物とは思えないです
      --
      開始日時:01/09/05 18:24:30
      棋戦:Free Game Room
      手合割:飛車落ち
      下手:strangeunix
      上手:**yonenaga

      △3四歩    ▲7六歩    △4四歩    ▲4六歩    △3二金    ▲4五歩
      △同 歩    ▲2二角成  △同 銀    ▲6五角    △4二玉    ▲8三角成
      △7二金    ▲5六馬    △3三桂    ▲6八玉    △7四角    ▲同 馬
      △同 歩    ▲4八銀    △4三金    ▲7八玉    △6二銀    ▲5八金右
      △7三銀    ▲8八銀    △6四銀    ▲3六歩    △5二玉    ▲2六歩
      △7五歩    ▲同 歩    △同 銀    ▲7七歩    △7三角    ▲1八飛
      △3一銀    ▲1六歩    △4四金    ▲1五歩    △3五歩    ▲1四歩
      △3六歩    ▲1三歩成  △1七歩    ▲同 飛    △2八角成  ▲1四飛
      △5四金    ▲3四歩    △2九馬    ▲3三歩成  △6二玉    ▲3四飛
      △1九馬    ▲4三と    △7三玉    ▲3一飛成  △7一歩    ▲5三と
      △6四馬    ▲5一角    △8二玉    ▲5四と    △3一馬    ▲4二歩
      △7三香    ▲5二銀    △3七歩成  ▲同 銀    △3九飛    ▲6三と
      △3二馬    ▲4八銀    △3六飛成  ▲8五桂    △8四銀    ▲7三桂成
      △同 桂    ▲7四金    △8三歩    ▲7二と    △同 歩    ▲6二角成
      △6五馬    ▲6三銀不成△9四歩    ▲7二馬    △9三玉    ▲8三馬

      まで90手で下手の勝ち
      --
      いきなり角交換を挑んでみました。この戦法は確実に馬が作れる上に上手に与えるプレッシャー大
      ただし9手目22同金とされた場合は注意が必要で、43角、46歩、48飛(これ以外だと33角で受けがない)
      33角、66歩(88銀は47歩成で負け)とギリギリで受ける必要あり。この後66同角なら68飛で必勝
      (61角成〜63飛成で詰む)
      16手目の68玉は甘い手で、74角で馬を消されて仕切り直し
      34手目、77歩と低く構えて左辺からの攻めを封じてゆっくり飛車先を伸ばす構想がヒット
      61手目の64馬がハッとさせる手ですが、66手目の42歩でこの馬を封じたのが好手でした


  投稿者:strangeunix   投稿日:2001/09/05(水)14時39分27秒   ■   ★ 

      北よヽ(´ー`)ノゴブサタ
      今晩24にいる予定なんで、王将戦消化しますか


  投稿者:nara   投稿日:2001/09/06(木)06時56分14秒   ■   ★ 

      王将戦やりました。

      先手:偽しばさん
      後手:奈良

      ▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △8四歩    ▲7五歩    △8五歩
      ▲7七角    △6二銀    ▲7八銀    △4二玉    ▲6七銀    △3二玉
      ▲7八飛    △9四歩    ▲9六歩    △5二金右  ▲4八玉    △5四歩
      ▲3八玉    △3三角    ▲2八玉    △2二玉    ▲3八銀    △5三銀
      ▲1六歩    △1四歩    ▲5六歩    △3二銀    ▲5八金左  △4四銀
      ▲4六歩    △4二角    ▲6八角    △8四飛    ▲4七金    △3三銀引
      ▲3六歩    △4四歩    ▲7六飛    △4三金    ▲3七桂    △2四歩
      ▲6五歩    △2三銀    ▲6六銀    △3二金    ▲5五歩    △同 歩
      ▲同 銀    △1二玉    ▲5七角    △8三飛    ▲2六歩    △2二玉
      ▲7七桂    △1二香    ▲6四歩    △同 歩    ▲6三歩    △8二飛
      ▲7四歩    △同 歩    ▲同 飛    △7三歩    ▲7六飛    △5四歩
      ▲6六銀    △1一玉    ▲7五銀    △2二銀    ▲8四銀    △5一角
      ▲8五桂    △5五歩    ▲8六歩    △7二飛    ▲5三歩    △同 金
      ▲8三銀成  △5二飛    ▲7三桂不成△5六歩    ▲3九角    △7五歩
      ▲同 飛    △7四歩    ▲同 飛    △6三金    ▲7七飛    △7三桂
      ▲8四角    △6五桂打  ▲7三成銀  △7七桂成  ▲6三成銀  △8四角
      ▲5二成銀  △5七歩成  ▲8一飛    △6六角    ▲5七金    △同角成
      ▲4八金打  △7五馬    ▲5四歩    △6九飛    ▲5九桂    △6六角
      ▲5三歩成  △4八角成  ▲4二と    △5九飛成  ▲2一飛成  △同 玉
      ▲3二と    △同 銀    ▲4八金    △同 馬    ▲2九金    △3八馬
      ▲同 玉    △4八飛    ▲2七玉    △2九龍

      まで124手で後手の勝ち

      83飛車は操作ミス
      穴熊にして5筋も突いたのでやってこいやゴラァと
      72飛車ですが5筋に回るのを見破られていたようで53歩と垂らされしばさん優勢。
      ほぼ負け将棋でした。


  投稿者:偽   投稿日:2001/09/06(木)07時07分44秒   ■   ★ 

      王将戦消化ヽ(´ー`)ノ奈良さん対局クスd

      カナーリ優勢だったと思うのですが89手目飛車の逃げた位置が
      悪くて一気に敗色濃厚に(;´Д`)いけませんね
      83手目も84角の方がよかったでしょうか。


>nara   投稿者:strangeunix   投稿日:2001/09/06(木)14時15分42秒   ■   ★   ◆ 

      序盤は奈良さんよさそうですね
      しばさんが石田流に手を掛けてる隙にガッチリ四枚銀冠に組めて堅さが違う
      50手目の12玉は角ににらまれてないのであんまり意味ないです。74歩や54金を読んで
      みたいところ。銀を持てば67銀があります。これが無理ならすぐ穴熊に組み替えるべき
      59手目の63歩いい手です。この歩があるから71手目の84銀からの攻めが効くんですね
      これがないと51角とは指してくれず単なるソッポ攻めになっちゃいます
      この後5筋に飛車を回る奈良さんの構想と、それを防ぐしばさんの53歩はお見事です
      81手目の73桂不成は73桂成が正解。81桂成より62歩成を狙う方が厳しいです。これで
      攻めの速度に差が出てしまい玉の堅い奈良さんが優勢になりました


  投稿者:ピター   投稿日:2001/09/07(金)02時13分57秒   ■   ★ 

      名人、二連続対局ありがとうございましたヽ(´ー`)ノ
      TV対局解説&爺さん方相手のリアル対局で鍛えたアレを存分に発揮出来たような気がします。

      でも、先読みは相変わらずヨワいッスよねぇ(;´Д`)要精進


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/07(金)20時44分43秒   ■   ★ 

      @将棋の皆さん、ロングタイムヽ(´ー`)ノノーシーでした

      最近、身内でいろいろな出来事がありまして
      ナント、大阪を離れて、地方で仕事することになりました
      あと一週間ぐらいは猶予があるので、その間なら
      やりとりできますが、それ以降はネット環境を持てるまで
      ひょっとしたら時間がかかるのかも知れません

      よかったら王将戦、進めませんか?
      Bブロックはまだ一局も消化してないのな
      俺漏れさん、ピターさんヽ(´ー`)ノカモーン アイリーン

      都合のいい対局時間を掲示板に書き込んでもらうか
      もしくは将棋倶楽部24で俺を見かけたら声をかけてくだされ
      今、レートはR1691(初段)なんで、だいたいその近辺で
      探してくだされ


  投稿者:nara   投稿日:2001/09/08(土)11時40分53秒   ■   ★ 

      はやとちりだったもよい。
      ところで凄く有名な作品らしいけど
      こんな詰将棋があるんだね。
      3分で十三段。

      後手の持駒:なし
        9 8 7 6 5 4 3 2 1
      +---------------------------+
      |v玉 ・ と ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
      | ・ ・ 香 と ・ ・v銀 香 ・|二
      |v飛 ・ ・ ・ ・ と と ・ 歩|三
      | 馬v歩 歩 とv香 ・ 龍v金 ・|四
      | 桂 歩 ・ 銀 と 歩vと ・v金|五
      | ・ ・ 香vと ・v金 と ・ と|六
      | 歩v銀 ・ 金 ・ と ・ 桂 ・|七
      | ・v銀 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
      | 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
      +---------------------------+
      先手の持駒:なし


  投稿者:nara   投稿日:2001/09/08(土)17時14分18秒   ■   ★ 

      矢倉が嫌いで振り飛車風の出だしで矢倉にするダウソ戦法に
      困っていましたが最近全部カニカニ銀にしてます。
      角切る時と、妙に寄らない居玉が最高ですね。

      というわけでカニカニ名人のホンテナ先生にいくつか
      失敗したヤシを見てもらいたいのですが、よろしかったらアドバイスお願いします。

      先手:漏れ
      後手:R990

      ▲2六歩    △3四歩    ▲7六歩    △3二金    ▲4八銀    △4四歩
      ▲5六歩    △5四歩    ▲2五歩    △4二銀    ▲2四歩    △同 歩
      ▲同 飛    △3三銀    ▲2八飛    △2三歩    ▲6八銀    △6二銀
      ▲7七銀    △8四歩    ▲9六歩    △9四歩    ▲5七銀    △5二金
      ▲3六歩    △4一玉    ▲4六銀    △4三金右  ▲5八飛    △3一角
      ▲5五歩    △4二角    ▲5四歩    △3一玉    ▲6六銀    △2二玉
      ▲3五歩    △同 歩    ▲5五銀左  △3六歩    ▲3五銀    △8五歩
      ▲7八金    △8六歩    ▲同 歩    △3七歩成  ▲同 桂    △8六飛
      ▲8七歩    △7六飛    ▲3四歩    △2四銀    ▲7七歩    △3六飛
      ▲4四銀右  △3七飛成  ▲4三銀成  △同 金    ▲5三歩成  △同 銀
      ▲5四金    △同 銀    ▲同 銀    △同 金    ▲同 飛    △5三銀
      ▲7六歩    △4四歩    ▲同 角    △同 銀    ▲同 飛    △5三銀
      ▲4三飛成  △3二金    ▲5二龍    △3四龍    ▲4一銀    △3七角
      ▲6八玉    △1九角成  ▲3二銀成  △同 玉    ▲5四歩    △4三銀
      ▲4一銀    △3三玉    ▲3二金    △同 銀    ▲同銀成    △同 玉
      ▲5三歩成  △4一歩    ▲4三銀    △同 龍    ▲同 と    △2二玉
      ▲3二飛

      まで97手で先手の勝ち

      中盤の入り口まではよかったんですが、
      飛車にくるっと回られておかしくしました。
      でも終盤弱かったので勝てましたが75手目くらいでは
      相当キツイ感じだと思います。


>nara   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/08(土)21時16分02秒   ■   ★   ◆ 

      スゲー序盤の話しですが
      後手の四手目3二金と六手目4四歩がチグハグですね
      ただ四手目3二金自体は悪い手ではなくて
      後手は、坂田流向かい飛車をやりたい、もしくは角換わりの将棋に
      したいんだなーと思います。

      そのあと▲2五歩に普通△3三角と受けて
      雁木に組んだり、右王+風車にしたら自然なんでしょうけど
      2五歩にナント4二銀とされて、奈良さんだけが一方的に飛車先の歩が
      切れたんで指しやすいんじゃないでしょうか

      29手目▲5八飛車に対して、△5三銀と上がるのが自然だと思うんですが。
      このように△5三銀の形にさせておいて、はじめて
      △8五歩に▲9七角と出来るのであって、カニカニ銀が成立する
      条件の一つです。
      もし△5三銀と上がってなかったら、△3一角と▲9七角が
      向かいあってしまうので、マズイ

      35手目6六銀と上がってますが、形式的にカニカニ銀にしてるだけで
      あんまり意味ないと思います。
      とりあえず5五銀で5四歩の拠点を守っておいて
      ▲4六歩、▲3七桂から▲4五歩の攻めが成立すればいいでしょうが
      後手は△6四歩、△6三銀、△5二飛車から△5四銀としてきそう
      なんでここからは普通に王様を囲っておくんでしょうかね


  投稿者:nara   投稿日:2001/09/08(土)17時16分38秒   ■   ★ 

      先手:漏れ
      後手:R865

      ▲2六歩    △3四歩    ▲7六歩    △4四歩    ▲4八銀    △4二銀
      ▲5六歩    △5四歩    ▲2五歩    △3三銀    ▲6八銀    △5二金右
      ▲9六歩    △9四歩    ▲1六歩    △3二金    ▲7七銀    △8四歩
      ▲7八金    △8五歩    ▲5七銀    △6二銀    ▲4六銀    △5三銀
      ▲3六歩    △4三金右  ▲5八飛    △5二飛    ▲6六銀    △6四銀
      ▲9七角    △3一角    ▲7七桂    △9五歩    ▲5五歩    △9六歩
      ▲6四角    △同 歩    ▲6三銀    △8二飛    ▲5四銀成  △8六歩
      ▲同 歩    △4五歩    ▲同 銀    △6五歩    ▲同 桂    △8六角
      ▲4八玉    △5四金    ▲同 歩    △6九銀    ▲5七飛    △7八銀不成
      ▲5三歩成  △4一玉    ▲4二金    △同 銀    ▲同 と    △同 金
      ▲5三銀    △2六角    ▲3八玉    △5三角右  ▲同桂成    △同 角
      ▲3四銀    △2六桂    ▲4八玉    △8八飛成  ▲6三角    △3二玉
      ▲5三飛成  △同 金    ▲4一角打  △4二玉    ▲2三銀成  △6七銀成
      ▲5八歩    △2八飛    ▲3七玉    △2七金    ▲4六玉    △6三金
      ▲同角成    △7九角    ▲5七歩    △4五歩    ▲3五玉    △3四歩
      ▲同 玉    △4三銀    ▲4五玉    △4四金    ▲5六玉    △6六成銀
      ▲同 玉    △5七角成  ▲6五玉    △6八飛成

      まで100手で後手の勝ち

      今度は徹底防衛の構えを取られてどうしていいか
      わからなくなって無理攻めして負けました。


>nara   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/08(土)20時47分43秒   ■   ★   ◆ 

      15手目の1六歩がちょっと早いような気がします。
      つか、カニカニ銀をするつもりなら不要ですね。
      仮に1六歩に1四歩と受けられたら、ますます損で
      相手に1三角と覗かれて、5三の地点に効かされる
      可能性があります。

      19手目7八金もカニカニ銀にするなら、やってはイケマセンです。
      8筋の飛車先は破らせて、その前に5筋をつぶす方針です。
      また、終盤飛車を切ったときに飛車の打ち込みが厳しくなってしまうので
      やはりなるだけ王様の左右に金を置いておいた方がいいです。

      25手目3六歩もカニカニ銀にするなら必要ありません。
      将来2六角打が王手両取りになってしまう可能性が
      あります。

      カニカニ銀に対して、中飛車で応戦されたらどうなるのか
      ということだと思うんですが、さすがに
      28手目5ニ飛車とされた局面では、ちょっと間にあわない感じです。
      7八金とか、1六歩とか、3六歩を省いて
      9七角、6六銀、7七桂の形を作れば、だいぶん違うでしょうね


  投稿者:nara   投稿日:2001/09/08(土)17時25分01秒   ■   ★ 

      先手:漏れ
      後手:R2076

      ▲7六歩    △8四歩    ▲2六歩    △8五歩    ▲7七角    △3四歩
      ▲8八銀    △4四歩    ▲2五歩    △3三角    ▲5六歩    △2二銀
      ▲6八角    △3二金    ▲7七銀    △5二金    ▲7八金    △4三金右
      ▲4八銀    △4一玉    ▲3六歩    △6二銀    ▲5七銀    △3一玉
      ▲4六銀    △4二角    ▲3五歩    △同 歩    ▲同 銀    △3三銀
      ▲4六銀    △3四歩    ▲6六銀    △5四歩    ▲5五歩    △同 歩
      ▲5八飛    △5三銀    ▲5四歩    △同 銀    ▲5五銀右  △同 銀
      ▲同 銀    △2二玉    ▲5四銀打  △8六歩    ▲同 歩    △5四金
      ▲同 銀    △8六角    ▲7七桂    △8七歩    ▲4三金    △3一銀
      ▲3二金    △同 銀    ▲5三銀成  △8八歩成  ▲同 金    △5七歩
      ▲同 飛    △5六歩    ▲同 飛    △4五銀    ▲5五飛    △5三角
      ▲同飛成    △8八飛成  ▲5一龍    △4一金    ▲6二龍    △9九龍
      ▲8九歩    △5四香    ▲5八歩    △5二金打  ▲7一龍    △8九龍
      ▲7九金    △8四龍    ▲3七桂    △5六銀    ▲6六角    △6四龍
      ▲7五角    △同 龍    ▲同 歩    △6七銀成  ▲8一龍    △5七歩
      ▲同 歩    △7六角    ▲4八玉    △5七成銀  ▲同 角    △4九角成
      ▲同 玉    △5七香成  ▲2八飛    △2七角    ▲3九玉    △4八銀
      ▲同 飛    △2九金    ▲同 玉    △4八成香

      まで106手で後手の勝ち

      途中まではまあまあ指せたように思いますが、
      中〜終盤実力の差を思い知らされました。
      52金で完璧に切らされ寄せられました。


>nara   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/08(土)20時37分12秒   ■   ★   ◆ 

      棋譜並べてみました。

      これは一応二枚銀が4六、6六に上がってますが
      カニカニ銀ではなく、矢倉戦ですね。

      21手目に2四歩から飛車先の歩交換したいです
      2四歩→同歩から角交換のあと、2四飛車に2三銀として
      飛車引いて、2四歩とフタして銀冠にされるんでしょうかね
      それでも飛車先の歩を切っておきたいと思います。
      ま、これは好みの問題かも知れません。

      30手目3三銀に2四歩とイカなかったのは
      銀・角の交換のあと、飛車が2四に残ったときに
      3五角と打たれて馬作られるからですね、ナルホド
      3三銀に3四歩も2二銀と引かれて、いい拠点ができたようで
      かえって3四歩が負担になりそうですね

      33手目6六銀がちょっとおかしい感じがします。
      つか、この時点まで5四歩突いてない後手もヘンですね
      俺なら代わりに5五歩と突いて、角を使いにくくさせたいかな
      6四歩、6三銀から5四歩突いてくるんだろうけど
      6四歩突いた以上、角のサバキが難しくなるような気がします。

      大駒一枚落としてもらっても負かされそうなR2000オーバーのシトなんで
      何か深遠な意味があるのかも知れませんが。


  投稿者:nara   投稿日:2001/09/08(土)22時59分53秒   ■   ★ 

      詳細な解説ありがとうございます。ヽ(´ー`)ノ
      根本的に戦い方を間違っていたようですね。
      ポイントとしては、78金、16歩、36歩が損。
      カニカニが有効な形かどうか。
      を考えながら指すと言うことですね。

      5筋突かなかったのは、24歩からの角交換に備えての事なのかなぁ。
      高段者にとってみたら5七銀は論外で予想しないだろうな。(;´Д`)

      >30手目3三銀に2四歩とイカなかったのは

      1五角が王手飛車であります。(;´Д`)

      >なんでここからは普通に王様を囲っておくんでしょうかね

      なるほどー。
      確かにすでに指しやすい形勢なのに
      カニカニにこだわる必要はないですね。(;´Д`)
      43手目受けないで34歩、が微妙に成立してそうにも見えるのが悔しいところ。

      また懲りずにカニカニしてみようと思います。


  投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/09(日)14時17分08秒   ■   ★ 

      R1800ヽ(´ー`)ノ達成

      ようこそ将棋道場へ!!
      **********
      *ユーザ名 GOBBER
      *最終入場日時
       01/09/09 12:01:40
      *レーティング対局室 記録
       レーティング 1800
       651勝 389敗 勝率 626


>nara   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/10(月)12時41分16秒   ■   ★   ◆ 

      > 相掛かりやってると、どっかの歩を突いた瞬間
      > 歩を合わせて横歩取ろうとしてくるんですが、
      > 善悪はともかく非常に不愉快なんですが、普通どうするんでしょう。
      > 早めに角がわの端歩を突いておくのかな??

      歩        |六
       歩歩歩歩歩歩 歩|七
       角金  銀 飛 |八
      香桂銀 王金 桂香|九
      ―――――――――
      987654321

      ここで3六歩とか4六歩と突いたとき
      相手が8六歩から飛車を走らせて取りに来ても
      4八の銀を上がって歩を守ることができます。
      相手に角頭に歩を打たれても、いったん9七角と逃げて
      次に8六歩とフタして2七金と歩を取って
      形は乱れるが一歩得して指しやすくなります。

      つーか自分も飛車先の歩交換後、浮き飛車にしておけば
      歩をかすめ取られる心配がなくなるんだが


>大阪ホンテナ   投稿者:nara   投稿日:2001/09/10(月)16時20分44秒   ■   ★   ◆ 

      ありがとうございます。
      端を入れておくことで回避するわけですね。
      歩を合わせてきたら、やってみろとばかりに銀上がるのか。。なるほど
      相浮き飛車にすると角交換のあと怖いような。(;´Д`)

      先手:R800
      後手:nara

      ▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △8四歩    ▲6六歩    △6二銀
      ▲6八銀    △4二銀    ▲5六歩    △5四歩    ▲4八銀    △8五歩
      ▲7七銀    △1四歩    ▲1六歩    △3三銀    ▲5八金右  △5三銀
      ▲7八金    △6四銀    ▲6七金右  △5二飛    ▲5七銀    △4四銀
      ▲2五歩    △5五歩    ▲同 歩    △1三角    ▲6八銀左  △5五銀右
      ▲5六歩    △6四銀    ▲1五歩    △4五銀    ▲1四歩    △5七角成
      ▲同 銀    △5五歩    ▲6五歩    △5六歩    ▲6八銀    △5五銀
      ▲2四歩    △5七歩成  ▲同 金    △5六銀左  ▲5八金    △5七歩
      ▲6七金右  △5八銀    ▲4八玉    △4七銀上成▲3九玉    △6七銀成
      ▲同 金    △5八歩成  ▲2三歩成  △4八金    ▲同 飛    △同 と
      ▲2八玉    △3八と    ▲2七玉    △2八飛    ▲3六玉    △4六成銀

      まで66手で後手の勝ち

      ホンテナさんにアドバイスしてもらってから、
      カニカニチャンスがやっと巡ってきました。
      それも、横歩を避ける矢倉だったのでこれはぶっ殺さねばと気合い入りました。
      68銀と引き直したのが好手で、攻めが切らされそうでした。
      先手の24歩が悪手で終わってしまいましたが58歩と受けられると
      こちら困ってるような気がするんですが。

      2筋放置、端歩突かない、74歩無しのおかげで攻め足がかなり速かったです。


>nara   投稿者:大阪ホンテナ   投稿日:2001/09/10(月)19時04分17秒   ■   ★   ◆ 

      今まで見た中ではこれが一番カニカニ銀に近いですね。
      あとは2一の桂を跳ねて攻撃してはじめてカニカニ銀です。
      30手目5五銀右として5六歩にバックしてますが
      これでは手損です。30手目は3三桂です。
      4六歩と止められたら、3五銀、5五銀として
      4六歩を取りに行きます。

      4四に上がった銀は守備的な駒で5三と3三の地点と守ってます。
      よって、4四銀が動くことはあんまり無いですね。
      (上の4六歩とされたときぐらい)

      カニカニ銀の条件としては、相手が6六歩・7八金・5三銀の形ですね。

      ・6六歩(6六銀と中央を守る手が無くなる)
      ・7八金(5八金と中央を守る手が無くなる)
      ・5三銀(1三角と覗いたときに7一角と向かい合わない)

      で、以降相手の5三銀を狙って攻撃します。


      ようこそ将棋道場へ!!
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      *ユーザ名 GOBBER
      *最終入場日時
       01/09/10 15:50:17
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       レーティング 1892
       659勝 393敗 勝率 626

      イエーイヽ(´ー`)ノ三段(=R1900)目前



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Remix からの転載をまとめたものです。


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